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クラウドリース掲示板

関連記事 : クラウドリース債権者集会の参加報告まとめ
[3580] no name(2022-07-02 10:51:46)
クラウドリースの管財人は、いかにも縁起が良さそうな人だから頑張ってもらいたい。
こんなに戻ってきて大助かり!福が来たーー!となりますように。。
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[3559] no name(2022-07-01 21:00:08)
武谷に神の鉄槌が下りますように。
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[3529] no name(2022-07-01 13:55:55)
担保も連帯保証も手形も始めから契約してないのでしょう。
だから、実行できないし回収できないのでは?
財産、息子にでも移動すれば、借りて返さないもの勝ち
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[3501] no name(2022-06-30 22:32:49)
クラウドリースの集団訴訟の弁護士さん、いまいちだなあ〜
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[3489] no name(2022-06-30 16:17:19)
武谷ィィィ~~お前は人から言われる前に潔く自決するせめてもの責任感はないのか?
他人様の金をほとんど返さず何の仕事もしないであっけなく破綻しやがってよぉ~~
てめぇの食いぶちだけは確保するためにひっそり他で働いてるのかよ!
どこまでも卑しい奴だな!
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[3478] no name(2022-06-30 10:15:04)
俺の半分の財産奪われた。
武谷、お前地獄落ちろ!
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[3477] no name(2022-06-30 10:14:36)
これは明らかに詐欺だね、最初から、悪質すぎる。
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[3161] no name(2022-06-22 13:04:49)
グリフラ管財人がこっちもやってくれたらよかったのに
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[3114] no name(2022-06-21 00:12:06)
武谷氏の考えは、匿名MC社は生かさず殺さずで回収せず
投資家には生かさず死んでもらうという考えか?
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[3105] no name(2022-06-20 19:54:47)
震災後のスクラップバブルと北京オリンピック時のスクラップバブルの恩恵をダブルで享受したMC社、そのうえで13億取り込みしてるって考えられん。
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[3101] no name(2022-06-20 18:43:21)
破産したら
MC以外他の役員座椅子も捨てる事になる
だからだんまり
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[3100] no name(2022-06-20 18:41:14)
普通はもう返済や立て直し不可なら
これ以上の資産流出を防ぐため管財人が破産させたのが ケフィア

MCの経営者一族ものらりくらりで破産しないのは
みんながご存じ他の関連会社色々やってるからだと思う

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[3073] no name(2022-06-20 00:44:34)
3044
[3044] (2022-06-19 12:07:14)
3041
武谷、maneo、税理士、管財人にとって何のメリットがないからでは?

MC社など回収できない最終貸出先を破産させれば、武谷氏にとっては、将来抱えるだろう訴訟リスクを低減できる。詐欺罪など刑事告訴されるリスクも低減できる。詐欺罪は重いからな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3052] no name(2022-06-19 13:22:53)
3025
[3025] (2022-06-18 21:58:43)
maneoマーケット、税理士、管財人、の報酬が高すぎてほとんど持っていかれて
出資者へ残す気あるのか?

残らないと思うよ。もしお金返して欲しいのであれば別途自分達で裁判しなさい(という意味のことを)管財人も最初から言っていたし。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3044] no name(2022-06-19 12:07:14)
3041
[3041] (2022-06-19 11:32:07)
なんでMC社の担保を実行しないの。
できないなら、なんでMC社を破産させないの?
不思議だよね。

武谷、maneo、税理士、管財人にとって何のメリットがないからでは?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3041] no name(2022-06-19 11:32:07)
なんでMC社の担保を実行しないの。
できないなら、なんでMC社を破産させないの?
不思議だよね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3026] no name(2022-06-18 22:05:07)
2927
[2927] (2022-06-16 18:03:35)
>最終貸出先の担保差し押さえなくて、調査報告もなければ、クラリ破産完了したら速攻>で訴訟踏み切る人も多いだろうな。管財人もわかっているだろうけど。。。

普通に管財人が怪しいと普通思う (何かある)


なぜ、武谷はMC社へ裁判しないのか?
そして、高額なmaneoマーケット、税理士、管財人、への支払い
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3025] no name(2022-06-18 21:58:43)
maneoマーケット、税理士、管財人、の報酬が高すぎてほとんど持っていかれて
出資者へ残す気あるのか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3024] no name(2022-06-18 21:52:25)
三ヶ月で管財人報酬 2,000,000って何だ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2927] no name(2022-06-16 18:03:35)
>最終貸出先の担保差し押さえなくて、調査報告もなければ、クラリ破産完了したら速攻>で訴訟踏み切る人も多いだろうな。管財人もわかっているだろうけど。。。

普通に管財人が怪しいと普通思う (何かある)

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[2924] no name(2022-06-16 16:47:21)
最終貸出先の担保差し押さえなくて、調査報告もなければ、クラリ破産完了したら速攻で訴訟踏み切る人も多いだろうな。管財人もわかっているだろうけど。。。
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[2862] no name(2022-06-15 14:48:36)
バレないと思ったかユーチューブ出て月100万もらってたて言ってるけど
給料としてバンバン流してお完了したら潰す。
これじゃ詐欺経営者一族まず破産させろ
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[2861] no name(2022-06-15 13:57:40)
2860
[2860] no name(2022-06-15 13:54:46)
MC社の差し入れ担保、および経営者の個人補償は絶対に行使しないといけない。
これを行使せずに返済が1パーセントなんて誰が納得するんだ?

同意。管財人は少なくとも管財活動としてMC社に関する調査報告書を出すべき。あとは該当案件に投資した投資家が個別にその情報をもとに訴訟でMC社を叩きにいけば良いと思う。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2860] no name(2022-06-15 13:54:46)
MC社の差し入れ担保、および経営者の個人補償は絶対に行使しないといけない。
これを行使せずに返済が1パーセントなんて誰が納得するんだ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2752] no name(2022-06-13 06:49:19)
経営者親族みんな家持でネット書かれているが
地元の商工会でも自分達の資産を処分して返納しないか色々言われているらしい
ユーチューブに出ていたがSLで借りてる中で高額給料ありえない
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2751] no name(2022-06-13 06:39:50)
経営続行してすこしでも賞与だしてるなら
一部上場JTBのように賞与全カット返済に回せと思う
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2727] no name(2022-06-12 14:27:21)
どんな理由か知らんが、13億以上の債務があるMC社を営業させておくのが理解できん。
どんな形にしろ担保行使は絶対必要。
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[2492] no name(2022-06-09 18:39:34)
何をやっても優秀な弁護士が突っ込まない限りOrz
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2107] no name(2022-06-03 21:08:54)
ダーウィンンって武谷の会社まだやってるの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2034] no name(2022-06-02 08:22:49)
maneoは、無敵です。maneoは、samuraiとして、今後も生き続けます。
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[2033] no name(2022-06-02 08:21:45)
グリフらの場合には、システム構築費用は、マネオと無関係の会社にて、依頼して作成してます。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2029] no name(2022-06-01 23:37:15)
たまにキレ気味口調の文章あるし冷たいイメージ
個人的には絶対依頼したくないタイプ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2016] no name(2022-06-01 18:40:08)
1995
[1995] (2022-06-01 14:39:55)
1991
システムの改修費に加えて、破産開始時からインフラ費用(サーバー、DB)、定期メンテナンス費用、およびinfo@market-market.jpにきたメールの一時対応費用まで込みの料金だからまあ妥当な範囲だと思うよ。管財人から裁判所にも逐次報告されているだろうから文句をつけても相手にされないだろうし、仮に相当ねばって交渉して、うまくいって100万、200万がmaneoから自主返還されることがあったとしても、55億の債権額と比べると僅かだから投資家への返金額に大した差はでないよ。
管財人による回収はもう期待していないので、今後裁判するなら必要になるMC社など貸付先に関する詳細情報をきちんと調査して書面化してもらいたいのだが。。。

投資家対応の一部でR2.4.1~R3.3.24で300万。
管財人はmaneoと投資家対応の一部を委託という形でmaneoに300万/年横流しする契約をしたんだろ。
そもそもmaneoはクラリの件で投資家に対して年300万もかかる仕事をしたか?
情報の提供であれば破産した企業も同じで破産した企業に金を渡すのか?
R2.4.1~R4.4.27で710万。
大したシステム改修してないので見積もり100万と過程すると辻褄はあう。
裁判官は提出された書類や報告内容が法律として正しいかをチェックしてるだけだろ。
相場観がないから業務の実態とか過剰請求とか言われるがままだろ。
管財人とmaneoが都合の良いように契約して回収した金は債権者じゃなくmaneoに流すって構図が出来上がる。
ここから債権者に返還する意思はないという事がわかるんじゃね?
定期メンテナンスは運営をする上で必要なことで回収には関係ないだろ。
クラリのサイトを見ればわかるが運営はmaneoと明記してある。

清算にあと5年かければ現時点までに回収された金は全部maneoに横流しされて投資家には返されないんじゃね?
回収がんばっているって理由をつけて引き延ばせば成り立つ。
55億という数字でぼやけるけど700万って金は日本の平均的な人間にとって安いか?
maneoから仮に200万返納されても1投資家の返還額は数百~1万程度しか変わらない。
でもそれてスーパーで駄菓子を盗んでも金額が小さいから放っておけという事と同じじゃね?
管財人(とmaneo)が作成した書類を債権者がしっかりチェック意見言わなきゃ良いようにやられておしまいだろ。
かぼちゃの馬車事件みたいに第3のチェック機能でマスコミに期待しても良いかもしれないな。

1995の内容は正しく労力に対して見返りが少ないってのは事実。
管財人の回収も期待でないから債権者の返還金額も大して増えないだろうな。
てかこういう行動してるmaneoってそもそも債権者に不当に不利益を被る仕組みを作って隠して募集させてただろ。
おかしな土地に過剰評価で貸し出すとか放置したら価値下がる遊技台を即時売却させない(資金回収しない)とかダメだろ。
倒産して回収金額が10%以下とか全然安全じゃないじゃん。
これmaneoの監督責任じゃね?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2001] no name(2022-06-01 15:30:53)
システム構築費用は、マネオと無関係の会社にて、依頼して作成してます。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2000] no name(2022-06-01 15:23:52)
グリフラの管財人のシステム構築費用はたしか200万台だったよ ここの管財人は最初からいわくつきのマネマの関係者だった 結果で証明されたな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1995] no name(2022-06-01 14:39:55)
1991
[1991] (2022-06-01 14:13:12)
回収金からmaneoがシステム改修費持ってくのおかしくね?
てか700万とか高くね?内訳の詳細提示しろよ。
支払いが発生してるならシステム改修した部分は債権者か管財人の財産って事?
だったら使用料をmaneoに請求できるんじゃね?
これ架空の取引をそれっぽく発生させてmaneoに不当利益を取得させてないか?

データや資料もらって管財人が郵送で対応したら700万も金かからないだろ?
管財人が勝手にmaneoに指示してシステム改修で回収金額の1/3をmaneoに渡すとか煽ってる?
つかそれって自腹だろ。債権者は郵送や通信費自腹だぞ。
報酬もらってんだからその中でやりくりしろよ。
債権者の金を何だと思ってるんだ。


システムの改修費に加えて、破産開始時からインフラ費用(サーバー、DB)、定期メンテナンス費用、およびinfo@market-market.jpにきたメールの一時対応費用まで込みの料金だからまあ妥当な範囲だと思うよ。管財人から裁判所にも逐次報告されているだろうから文句をつけても相手にされないだろうし、仮に相当ねばって交渉して、うまくいって100万、200万がmaneoから自主返還されることがあったとしても、55億の債権額と比べると僅かだから投資家への返金額に大した差はでないよ。
管財人による回収はもう期待していないので、今後裁判するなら必要になるMC社など貸付先に関する詳細情報をきちんと調査して書面化してもらいたいのだが。。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1991] no name(2022-06-01 14:13:12)
回収金からmaneoがシステム改修費持ってくのおかしくね?
てか700万とか高くね?内訳の詳細提示しろよ。
支払いが発生してるならシステム改修した部分は債権者か管財人の財産って事?
だったら使用料をmaneoに請求できるんじゃね?
これ架空の取引をそれっぽく発生させてmaneoに不当利益を取得させてないか?

データや資料もらって管財人が郵送で対応したら700万も金かからないだろ?
管財人が勝手にmaneoに指示してシステム改修で回収金額の1/3をmaneoに渡すとか煽ってる?
つかそれって自腹だろ。債権者は郵送や通信費自腹だぞ。
報酬もらってんだからその中でやりくりしろよ。
債権者の金を何だと思ってるんだ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1973] no name(2022-06-01 11:24:44)
だからMCとかちゃんと連帯保証人から取れという事!
親族一同息子もあんな状態で月100も給料もらってたんだから
ユーチューブでもボロを出してるじゃんか
親族一同で個別に家も持ってるんだから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1972] no name(2022-06-01 11:22:56)
配当原資は無いに等しい。。。
もうがっかり。。。
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[1971] no name(2022-06-01 11:18:27)
もうね、読むと気分が悪くなるのわかってるから見てない。
ろくに返ってきそうもないんですね、、、
本当に武谷には定期的に殺意が沸く。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1968] no name(2022-06-01 10:36:26)
どんどん差引残高が減ってる。。。
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[1965] no name(2022-06-01 10:06:00)
仕事が遅い
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[1865] no name(2022-05-30 21:32:42)
1480
[1480] (2022-05-23 14:10:57)
5月25日、裁判所行ったほうがいいのだろうか・・・
今後どうするか、行った人同士で相談したいです

かぼちゃの馬車の時みたいにまとめる人がいないんだよな。
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[1725] no name(2022-05-28 11:52:02)
集団訴訟はどうなった?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1716] no name(2022-05-28 09:39:34)
訴訟してる人少なそうだからmaneoと武谷からそこそことりかえせそうだね。
とくに武谷一部の人には返したらしいし
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1579] no name(2022-05-25 10:18:04)
阿武町いいな~どんどん金戻ってきて。
武谷、お前は人の金ちっとも返さないで何やってんだよ!!
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[1496] no name(2022-05-23 23:35:47)
私もクラウドリースから金借りたかった。
誤送金問題と同じで使ってしまってありませんで済むのですから
連帯保証人の匿名MC社の社長の家と車は差し押さえられたのでしょうか?
ずるずる時間十分与えてしまったから、名義変更でもされたか?
14541人で武谷氏とMC社に集団訴訟起きたら面白い。
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[1480] no name(2022-05-23 14:10:57)
5月25日、裁判所行ったほうがいいのだろうか・・・
今後どうするか、行った人同士で相談したいです
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1474] no name(2022-05-23 04:18:16)
1471
[1471] (2022-05-22 23:49:49)
クラウドリース破産事件が終わったら、マネマ・武谷氏個人・MCなど投資先を相手取って、訴訟する投資家も出てくるんでしょうね。善管注意義務違反や担保あるのに行使できていない投資先から、どこまで回収できるか見極めながら訴訟するか決めるんだろうな。訴訟する人は少ないだろうから、訴訟した人はそこそこ回収できるのかな・・・・?

多分訴訟する気のある人はもうしているのではないかな。破産事件終わってから行動すると、管財人から情報を収集できなくなってしまい、かえって立証活動が大変でしょう。。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1471] no name(2022-05-22 23:49:49)
クラウドリース破産事件が終わったら、マネマ・武谷氏個人・MCなど投資先を相手取って、訴訟する投資家も出てくるんでしょうね。善管注意義務違反や担保あるのに行使できていない投資先から、どこまで回収できるか見極めながら訴訟するか決めるんだろうな。訴訟する人は少ないだろうから、訴訟した人はそこそこ回収できるのかな・・・・?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1434] no name(2022-05-21 22:40:05)
MCは知らぬ存ぜぬでどこ吹く風!すべて解決済なんて居直ってるよw別件で訴訟起こした方が良い雰囲気だよね。担保はまるで行使されてないな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1300] no name(2022-05-17 14:13:46)
MCは役員資産取ったのか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1281] no name(2022-05-16 20:48:26)
14541人だ 武谷見てみろよ、この犠牲者の数を。何とも思わないのか?!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1279] no name(2022-05-16 20:20:41)
マネオマーケットと組んではじめから詐欺するつもりなんだから予想通りだろ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1278] no name(2022-05-16 20:07:25)
あった、あった!自分の番号があった~~じゃねーよ!!
これが東大合格者の受験番号だったらどんなにいいだろう、、、
武谷見てみろよ、この犠牲者の数を。何とも思わないのか?!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1245] no name(2022-05-15 11:06:00)
今日、手紙届いたけど、返送期限は明日。
不明なのは、300万の投資でしたのに、請求権
はだったの四万円ぐらいだけ?ふざけんな❗
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1222] no name(2022-05-14 19:11:26)
相続債権者とは、被相続人に対して債権を持っていた人のことです。

たとえば、被相続人に対してお金を貸していた人などが代表的です。

人が死亡するとき、その人が生前借金をしていたり未払い金があったりすることがありますが、支払をしないままその人が死亡すると、債権者は相続債権者となり、相続人に債務の履行を請求することができます。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1164] no name(2022-05-13 20:13:03)
T谷氏と匿名MC社にも損害賠償請求してほしい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1158] no name(2022-05-13 19:53:09)
[1157] no name(2022-05-13 19:47:55)
管財人が t本の相続人にも損害賠償請求している ありがたい
※投稿ページ : グリフラ掲示板
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1078] no name(2022-05-12 19:33:24)
本日、破産債権届出書届きました。
返送期限は5月16日です。
ホームページ見ていなかったので郵送していただき感謝です。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1005] no name(2022-05-11 07:36:45)
353
[353] (2022-04-29 09:46:53)
管財人は債権届を送ってないのに、
我々には早く後れとメールが来た。

自己中心というやつか。


送って無い方にメールが来たんですか!
親切な管財人です。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[357] no name(2022-04-29 09:59:27)
管財人も他の債権者も、別に提出人が増えることを歓迎していないからでは。
面倒なら出さなくてもいいと思いますよ。少しでも返して欲しいと思う人が、自ら努力すべき性質のものなので。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[353] no name(2022-04-29 09:46:53)
管財人は債権届を送ってないのに、
我々には早く後れとメールが来た。

自己中心というやつか。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[265] no name(2022-04-27 20:55:43)
債権届を郵送で送っていただく様にお願いし、届いた方いますか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9641] no name(2022-04-13 21:40:29)
???
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9632] no name(2022-04-13 16:51:59)
結局、簡単フォームで債権届け出出来るようですね、良かった。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9627] no name(2022-04-13 13:33:16)
???
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9374] no name(2022-04-07 21:07:32)
(債権届出書を提出しない場合)
Q18 債権届出書を提出しない場合は、配当は受けられないということですか?逆に届出書を提出すれば、配当金を受け取れるのですか?
A18 法律上、債権届出書を提出しない限り、原則として配当手続には参加できないこととなっていますので(破産法111条1項)、配当をご希望の方は、ご提出頂ければと存じます。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9345] おバカさん(2022-04-07 12:00:22)
皆様お疲れ様です。
今回の債権届をやらない場合どうなるのですか?
やるとどうなるのですか?
そもそも債権届の目的も全く理解しておりません。
そんなレベルで資金を出した無能な私にアドバイスをお願い致します。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9323] no name(2022-04-06 23:56:59)
9139
[9139] (2022-04-03 13:09:53)
クラリ、クラリ関連会社は破産手続き中ですが、
「クラリ関係会社から最終貸出先への貸出にあたっての契約・審査の書類など」は、クラリ投資家はクラリ破産管財人からどこまで入手可能でしょうか?
破産裁判の事件記録は入手できると思いますが・・・・。
どう見ても納得できない。
クラリ破産手続き完了の後を考えたい。

今までの個人的な経験則から、弁護士を通してじゃないと開示しないでしょうね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9321] no name(2022-04-06 23:50:44)
野放しで泣き寝入りするのも気が済まないので
文章が達筆な方、各テレビ局サイトにて報道特集のに取材の受付をしています。
先ずはメディアを動かすの様にそういった所に告発してもらえませんか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9232] no name(2022-04-05 11:10:10)
8118 投稿の方へ
おっしゃる通りです。 世界中が、金融が無知な市民を餌食(低金利政策も含め)の現実です。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9139] no name(2022-04-03 13:09:53)
クラリ、クラリ関連会社は破産手続き中ですが、
「クラリ関係会社から最終貸出先への貸出にあたっての契約・審査の書類など」は、クラリ投資家はクラリ破産管財人からどこまで入手可能でしょうか?
破産裁判の事件記録は入手できると思いますが・・・・。
どう見ても納得できない。
クラリ破産手続き完了の後を考えたい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9082] no name(2022-04-02 14:10:40)
はずれか
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9058] no name(2022-04-02 08:59:59)
グリフラは情報提供含め無償、対してこちらは有料。
本当に管財人の違いはでかい
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[8934] no name(2022-03-31 23:06:11)
債権届一式印刷するの面倒だから、そろそろ送ってもらうか
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[8890] no name(2022-03-30 22:53:20)
どうせグルでしょ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[8768] no name(2022-03-29 13:58:10)
絶賛営業中ですよ、関連の会社が金使い荒いよね。グランピング施設を建設中とか言ってるけど、どこからきた金を使ってるのかw
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[8740] no name(2022-03-28 23:38:24)
北茨城の匿名MC社どうなったの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[8678] no name(2022-03-27 21:04:21)
クラウドリースの破産処理もそこそこ進んできたから、次は武谷氏やマネマから回収取組ですね。
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[8419] no name(2022-03-23 16:14:10)
リスクに本当に見合わないよな、SLは
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[8118] no name(2022-03-16 22:03:58)
今思えば、銀行定期0.001%の時代に
利回り10%とか詐欺師のうまい話にまんまと引っかかった
こういうのを金融庁も野放しにしていたのだから

御上も信じてはだめだと学んだ

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[7946] no name(2022-03-14 22:10:54)
スマートデイズ
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[7825] no name(2022-03-13 19:34:24)
同時に期失、そして倒産。
当初からグルになって法の抜け穴を狙い
集団で計画していたのかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7811] no name(2022-03-13 13:29:59)
俺は住まいも変わったし、300万この泥棒会社に盗まれて、
鬱々の日々。何か月も見てないから、状況変わりました?
取られた財産どうなる?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7650] no name(2022-03-10 10:16:46)
7603
[7603] (2022-03-09 17:12:49)
管財人も知るべき内容ですね

管財人はそんなレベルの情報くらい把握してるに決まってるじゃん。
謄本見れば出てるんだから。
一番ハッキリしないのは株主。
実質オーナーって奴だよ。
お飾りの社長を表に出しといて、利益の殆どは実質オーナーが吸い上げてるパターンもあるんじゃないか?
「単なる株主であって、経営には関与していない」ってなれば、株主として吸い上げた配当も合法になるだろうからね。
んで、仮に実際に吸い上げがあったとして、これが合法的であれば、管財人の調査においては「おかしな資金の動きはなかった」という表現になるとおもう。
関連当事者取引であっても利益相反取引に該当しない場合もある。
だから、利益相反取引の有無を管財人に確認するのは有りかも知れないな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7622] no name(2022-03-09 20:32:42)
武谷氏もマネマを訴えればいいのに
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7616] no name(2022-03-09 18:49:49)
クラウドリースの案件募集は、経営状態が悪化していることを十分に説明せず 投資の安全性を強調していた。
匿名組合契約全てが ほとんど同時期に期限の利益を喪失した。武谷は、投資家の配当金にすべき資金8000万をマネオに支払ったと告白している。 また担保は「実効性がないものも多い」と述べている。
投資家との間に利益相反関係があり 投資家の利益を害する危険の高い行為を行うときは、投資家の承諾を得なければならず 係る利益相反行為を承諾でなしで行った時は、善管注意義務違反で損害賠償責任を負う
最終貸付先の複数がクラウドリースの監査役 畑が代表取締役の会社 武谷勝法の弟康夫が役員を務める平安グループに貸し付けている
[7603] no name(2022-03-09 17:12:49)
管財人も知るべき内容ですね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7600] no name(2022-03-09 16:39:25)
>最終貸付先の複数がクラウドリースの監査役 畑が代表取締役の会社 武谷勝法の弟康夫が役員を務める平安グループに貸し付けている
素晴らしい投稿。これは利益相反ですね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7598] no name(2022-03-09 16:18:02)
クラウドリースの案件募集は、経営状態が悪化していることを十分に説明せず 投資の安全性を強調していた。
匿名組合契約全てが ほとんど同時期に期限の利益を喪失した。武谷は、投資家の配当金にすべき資金8000万をマネオに支払ったと告白している。 また担保は「実効性がないものも多い」と述べている。
投資家との間に利益相反関係があり 投資家の利益を害する危険の高い行為を行うときは、投資家の承諾を得なければならず 係る利益相反行為を承諾でなしで行った時は、善管注意義務違反で損害賠償責任を負う
最終貸付先の複数がクラウドリースの監査役 畑が代表取締役の会社 武谷勝法の弟康夫が役員を務める平安グループに貸し付けている
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7331] no name(2022-03-05 17:01:12)
弁済率1%?
債権届け出とかやるやつそんなにいないのでは。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7318] no name(2022-03-05 12:39:57)
笠原浩さん、騙しとったお金を返して下さい
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7133] no name(2022-03-02 23:39:36)
受理の報告が欲しければ書留かレターパックにしろという事か?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7116] no name(2022-03-02 18:51:00)
受理したかどうかは個別に伝えるべき。
でないと質問メール山積みになる。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7040] no name(2022-03-01 15:42:24)
郵送受け取りの連絡すら無いとかどんだけ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7025] no name(2022-03-01 07:59:43)
やっぱりここは郵送か、かわいそう。
めんどうだろう、どうせ数%しかーーー。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6853] no name(2022-02-27 23:34:12)
6760
[6760] (2022-02-26 14:50:57)
債権届郵送したけど、受け取りましたみたいなメール送ってくれないの?

ないでしょう
質問送ったけど返事がこないし
MyPageへQ&A等を掲載とか
まずは個別に送った上で他の人にもわかる様に
掲載するのが常識だと思うが・・・。

自動メール以外は一切、管財人からは連絡する気なし
管財人は破産管財業務だけ事務的に早く済ませたいんだろうね。
債権者が精神的、金銭的、時間的、負担が掛からないようにとかは
考えてなく自動メールの文末にある様に債権者が管財人に協力してくれ
という事だね

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6838] no name(2022-02-27 20:13:17)
個人的には、武谷はプーチン氏よりムカつく。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6775] no name(2022-02-26 19:54:09)
6760
[6760] (2022-02-26 14:50:57)
債権届郵送したけど、受け取りましたみたいなメール送ってくれないの?

もう郵送したんですね。
質問がどうたらこうたらってメールが来たから質問と回答見てからの方がいいのかなぁと思ってまだ出してません。
コロナになる前に、こんなもん早く手放したいのですが。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6769] no name(2022-02-26 19:01:50)
面倒臭い奴が吠えてるな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6763] no name(2022-02-26 17:46:46)
6751
[6751] (2022-02-26 12:17:16)
6565
って事は間接的ではあるが、税金ではなく債権者が支払うって事?

は?
管財人報酬が税金で賄われるわけ無いじゃん。
そして、間接的ではなく、直接、破産財団の財産から支払われる。
こんなの、ちょっとググれば分かる情報。
分かってるのにおちょくって言ってるんだろうけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6760] no name(2022-02-26 14:50:57)
債権届郵送したけど、受け取りましたみたいなメール送ってくれないの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6752] no name(2022-02-26 12:25:05)
6553
[6553] (2022-02-23 11:39:48)
クラウドリースもマネオマーケットも詐欺の意図しかないんだから
誠意などあるはずがない。

MC、他もな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6751] no name(2022-02-26 12:17:16)
6565
[6565] (2022-02-23 18:05:55)
6554
何か違うなー。
管財人とは、裁判所からこの破産事件の管財業務を指名された人。
事件の内容に応じた適任の弁護士が選ばれる訳じゃない。
よく分からないけど、登録している弁護士に、裁判所が順番に業務を振り分けてるだけだと思うよ。
裁判所から指名されるから、国の仕事っぽい気がするだけ。
当然、管財人は無報酬じゃない。
管財人の報酬は国から出てるんじゃなくて、破産財団の中から出てる。
余計なことを管財人にさせて破産の処理が長引けば、その分、管財人報酬はかさむ。
つまり、我々が受け取る配当金が目減りするって事。

って事は間接的ではあるが、税金ではなく債権者が支払うって事?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6565] no name(2022-02-23 18:05:55)
6554
[6554] (2022-02-23 13:13:23)
6551
「管財人は国の仕事で金が入る」

そうなんですか?


何か違うなー。
管財人とは、裁判所からこの破産事件の管財業務を指名された人。
事件の内容に応じた適任の弁護士が選ばれる訳じゃない。
よく分からないけど、登録している弁護士に、裁判所が順番に業務を振り分けてるだけだと思うよ。
裁判所から指名されるから、国の仕事っぽい気がするだけ。
当然、管財人は無報酬じゃない。
管財人の報酬は国から出てるんじゃなくて、破産財団の中から出てる。
余計なことを管財人にさせて破産の処理が長引けば、その分、管財人報酬はかさむ。
つまり、我々が受け取る配当金が目減りするって事。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6554] no name(2022-02-23 13:13:23)
6551
[6551] (2022-02-23 11:31:40)
てか、管財人は国の仕事で金が入るから事務的でよいだろうが、
先方は一方的に自動メール送ってきて
こっちは自分で印刷したり切手はって送ったりポストに行ったり
移動費やら経費がかかる

クラリの連中にしても誠意がなさすぎる


「管財人は国の仕事で金が入る」

そうなんですか?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6553] no name(2022-02-23 11:39:48)
クラウドリースもマネオマーケットも詐欺の意図しかないんだから
誠意などあるはずがない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6551] no name(2022-02-23 11:31:40)
てか、管財人は国の仕事で金が入るから事務的でよいだろうが、
先方は一方的に自動メール送ってきて
こっちは自分で印刷したり切手はって送ったりポストに行ったり
移動費やら経費がかかる

クラリの連中にしても誠意がなさすぎる

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6537] no name(2022-02-23 06:53:32)
破産債権届出書を郵送しない人は、お金帰ってこないの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6507] no name(2022-02-22 17:21:02)
3%返ってきても600円ぐらいか
対象外やなw
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6475] no name(2022-02-22 10:23:25)
子会社の持ってる債権を全部回収できたとしても6%くらいか。
でもほかにも債権者がいるだろうし、実際は3%も戻ってこればいいんだろうなあ。

集団訴訟してる人は誰を対象に訴えてるんだろうね?
マネマは入ってるのかな?
こんなスカスカのクラリーだけじゃ勝訴しても取れるものないでしょ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6435] no name(2022-02-21 17:25:01)
第三者委員会のレポートは金融庁の圧力で嫌々対応しただけでしょう。
現在のmaneoの経営陣はあのJトラストグループ
https://facta.co.jp/article/201912014.html
FACTAも報道しているように、過去にも消費者金融業者を買い叩いて、債務者たちに相当酷い扱いをして富を築いている。その成功体験がDNAとして刻み込まれているので、彼らが過去のmaneoの落ち度を自分から償おうという気持ちは皆無だし、裁判しても徹底的に戦ってくるし、判決がでても(多分)支払命令に従わない気がする。。
徹底的につらくあたることで、多くの人が(不満があっても)諦めることを熟知している。
ひどい人たちだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6425] no name(2022-02-21 13:28:51)
結局、第三者委員会で指摘されたデタラメな保証や担保評価への対応は何もなかった。
maneoの役員はSAMURAIかその上の方に移動準備かな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6392] no name(2022-02-20 21:16:06)
近々、郵便局窓口に破産債権届出書を出しに行く予定。
宛名に「破産」「破産」ってこの二文字がしつこく書いてあるじゃ~ん、、、うぇ~恥ずかしいなぁ持って行くの、、、。
こいつ破産会社と関わったんだってさぁ、、、俺の人生、こんなことに巻き込まれるとは夢にも思わなかったよーー 。
でかいマスクしてサングラスかけてどっか遠くの郵便局に出しに行こうっと!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6343] no name(2022-02-20 11:47:03)
クラウドリースは殆ど動きがないからね~
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6298] no name(2022-02-19 20:45:21)
ブログ村をみてもクラウドリースについて触れてる人いないな。
グリフラ以外のマネオファミリーは無罪とかいってた不正アフィリエイターは新たな不正アフィリエイトでもしてるんですかね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6297] no name(2022-02-19 20:06:49)
6246
[6246] (2022-02-18 21:11:42)
郵送ってなんやねん

コピー代、郵送費、封筒代とかは
無料じゃないんやで

これで面倒くさくてやらない人が増えれば
配当に回るかねが増えるんか?


コピー代節約に郵送でお願いしようぜ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6293] no name(2022-02-19 18:22:19)
5万の6%・・・
3千円ってところか
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6279] no name(2022-02-19 15:36:55)
6%くらいじゃない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6264] no name(2022-02-19 10:37:59)
書類郵送必要なのか、久しぶりに掲示板覗いてよかった。

武谷君の顔も久しぶりに見といた。こんな顔だったね。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6263] a(2022-02-19 10:30:59)
投資5万円だけなんですが、
切手代くらい戻りますかね笑
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6259] no name(2022-02-19 01:06:23)
MC社どうなった?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6256] no name(2022-02-18 23:23:35)
会社潰れていちいち逮捕されてたら、どんだけ逮捕せなあかんねんw
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6246] no name(2022-02-18 21:11:42)
郵送ってなんやねん

コピー代、郵送費、封筒代とかは
無料じゃないんやで

これで面倒くさくてやらない人が増えれば
配当に回るかねが増えるんか?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6242] no name(2022-02-18 20:29:14)
6239
[6239] (2022-02-18 20:03:19)
6237 別ではないですね。
元本(A:出資金返還請求権)ともらえるべき利息(B:利益分配請求権)を足して
C合計(A+B)が各個人の債権請求額となるので、みんなの請求額に対して、
財団のお金を分配することになるのです。その額が数パーセントぐらいかなという話。

そうなら、わざわざ「(C)合計」を記載する意味がない
という話。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6241] no name(2022-02-18 20:16:24)
今更、利益分配請求権とか分け分からん
元本だけでいいから返してください
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6240] no name(2022-02-18 20:11:10)
結果 残り99%はマネマに請求してくださいということですね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6239] no name(2022-02-18 20:03:19)
6237
[6237] (2022-02-18 19:58:40)
6236 元本返済は別にあるということですか?
別ではないですね。
元本(A:出資金返還請求権)ともらえるべき利息(B:利益分配請求権)を足して
C合計(A+B)が各個人の債権請求額となるので、みんなの請求額に対して、
財団のお金を分配することになるのです。その額が数パーセントぐらいかなという話。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6238] no name(2022-02-18 20:01:42)
更に返ってくるのか
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6237] no name(2022-02-18 19:58:40)
6236
[6236] (2022-02-18 19:54:17)
6235 いやいや、利益分配請求権とは、
本来もらえるべき利息に対する請求額のことでしょ。
元本の数パーセントは帰ってきそうですよ。
元本返済は別にあるということですか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6236] no name(2022-02-18 19:54:17)
6235
[6235] (2022-02-18 19:50:33)
ワイの結果をさらす。
出資金返還請求額:5,134,196エソ
利益分配請求権 :48,698エソ →1%ないやん
いやいや、利益分配請求権とは、
本来もらえるべき利息に対する請求額のことでしょ。
元本の数パーセントは帰ってきそうですよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6235] no name(2022-02-18 19:50:33)
ワイの結果をさらす。
出資金返還請求額:5,134,196エソ
利益分配請求権 :48,698エソ →1%ないやん
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6234] no name(2022-02-18 19:44:24)
たきもと、ちんだのか、しらんかった。
せめて、保険金でも掛けて、投資家に1円でも返して欲しかったな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6233] no name(2022-02-18 19:40:42)
6230
[6230] (2022-02-18 19:28:27)
100万円の投資が1万円になって返ってくる。高い勉強代だった。もう2度とソシャレンはやらない。
数%の配当みたいです 大差ありませんが・・・。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6230] no name(2022-02-18 19:28:27)
100万円の投資が1万円になって返ってくる。高い勉強代だった。もう2度とソシャレンはやらない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6213] no name(2022-02-18 18:06:51)
どこまで投資家を馬鹿にしているのか マネマが残り99%を負うのが世の決まりだ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6209] no name(2022-02-18 17:51:35)
破産債権届出書(投資家債権者用)
裁判所・管財人使用欄
令和2年(フ)第1800号
書類受領事務担当
作成日 令和 年 月 日 受領日
受付番号
破産債権者の表示
住所 〒 -
電話
カナ
氏名(記名押印) 印 メールアドレス
*代理人名義で届け出る場合は、下欄も記入して下さい(委任状添付必要)
住所 〒 -
代理人名 印 電話 FAX
●届出にあたっては、この届出書1通と証拠書類(ホームページ(MyPage)の『債権届出書』のタブ内届出債権額情報及びこの破産債権届出
書に記載された下記A、B、C欄の金額と異なる場合に添付)のコピー1通を管財人事務所に郵送して下さい。届出書と証拠書類はホッチキ
スで左綴じにして下さい。
●「CrowdLease」ホームページ(MyPage)上のあなたの㈱Crowd Leaseの資料を参照し、ホームページ(MyPage)の『債権届
出書』のタブ内の届出債権額情報及びこの破産債権届出書に記載された下記A、B、Cの金額が正しければ、上記の破産債権者の表示欄等に
記入押印して下さい。この場合は証拠書類の添付は不要です。
●金額が正しくないと考えられる場合、異なる部分や追加の㈱Crowd Leaseにお金を支払ったこと(出資金)、出資金を受け取っ
たこと(出資金返還金)、利益分配金等をD、E、G欄に記入し(D、E、G欄の備考欄に異なる部分の項目を記入。追加の場合は追加と記
入)、そのうえで、正しいと考える出資金返還請求権の合計、利益分配請求権合計について下記F、H欄に記入したうえで、I欄に総合計を
記載して下さい。また、証拠書類のコピーを添付して下さい。
届出破産債権の表示 債権の種類:出資金返還請求権及び利益分配請求権
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[6207] no name(2022-02-18 17:19:36)
債権届メールきたな
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[6201] no name(2022-02-18 15:22:08)
MCは破産するのか?
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[6200] no name(2022-02-18 15:20:43)
簡略化されてたね良かった。
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[6199] no name(2022-02-18 15:17:01)
6197 1%ですね 還ってくるの
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[6179] no name(2022-02-18 00:03:57)
6178
[6178] (2022-02-17 23:43:34)
現段階で、調査できるのは管財人だけでしょう。

その管財人が不正な資金の移動はなかったと言ってるのに、「早く明らかにしてほしい」って言ってる人は、冷静になれないくらいの大金を突っ込んだ人なのでしょう。同情はしますが、もう現実に目を向けないといつまでもたっても一歩踏み出せません。正直、パチンコで大損して「店が遠隔操作してるに違いない」と発狂している人と同じに見えます。
私もそこそこ痛い金額ですが、人としての質は保ちたいと思っています。
あと、刑事事件には興味がありません。だって1円にもならないですから。
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[6178] no name(2022-02-17 23:43:34)
現段階で、調査できるのは管財人だけでしょう。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6110] no name(2022-02-16 21:44:28)
早く明らかに知てほしい。自転車操業の詐欺だったら刑事事件でしょ、最大級の。
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[6105] no name(2022-02-16 21:30:33)
刑事にもっていかないとどうにもならない
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[6033] no name(2022-02-15 16:02:45)
6005
[6005] (2022-02-15 08:46:21)
提訴したよ

民事でしょう。いずれにしても関係ない話。
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[6005] no name(2022-02-15 08:46:21)
提訴したよ
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[6003] no name(2022-02-15 08:18:44)
5970
[5970] (2022-02-14 12:24:32)
ケフィア裁判で8年か
じゃあ武○は7年かな

別に誰にも訴えられてないけどね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5970] no name(2022-02-14 12:24:32)
ケフィア裁判で8年か
じゃあ武○は7年かな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5926] no name(2022-02-13 10:05:06)
武谷もオリンピック見てるの?
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[5895] no name(2022-02-12 08:23:44)
管財人ってどうもクラリとマネマの弁護士にしか見えないんだが・・・
気のせいか?
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[5885] no name(2022-02-11 20:46:44)
募集停止を先にしないで破産とは
マネマもクラリもやり方が汚いよな
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[5884] no name(2022-02-11 20:43:31)
しかし、何もなく時は過ぎていくな~
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5810] no name(2022-02-11 00:10:11)
5694
[5694] (2022-02-08 19:01:33)
ここの債権届出いつまでに出すの?

気にしてる?どうせ1%返ってくるかどうかで。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5702] no name(2022-02-08 20:08:27)
マネマは投資家保護をいいながら保身しかしない くず組織だ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5700] no name(2022-02-08 20:06:00)
5694
[5694] (2022-02-08 19:01:33)
ここの債権届出いつまでに出すの?

債権届出が出せるようになると良いね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5694] no name(2022-02-08 19:01:33)
ここの債権届出いつまでに出すの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5456] no name(2022-02-05 16:19:44)
5454
[5454] (2022-02-05 16:04:51)
簡略化しないと完成するまで質問メールの山になると思う
管財人過労死するよ見てもわかんねえから

質問なんて、定形文作って返すだけ。
質問者が諦めるのを待つ作戦も。
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[5454] no name(2022-02-05 16:04:51)
簡略化しないと完成するまで質問メールの山になると思う
管財人過労死するよ見てもわかんねえから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5453] no name(2022-02-05 15:59:32)
管財人が管財人過労死するよ
見てもわかんねえ
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[5452] no name(2022-02-05 15:56:42)
確定申告なんてレベルじゃない
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[5451] no name(2022-02-05 15:53:21)
そうかもしれませんが、ハードルが高ければ少額被害者でも経済的に余裕のある人は面倒であきらめる人が多くなるかもしれませんし、そうすると頑張った人は結果的に返金される額は多くなるので悪いことだけではないと思いますよ。

そのあなたが↓になる

書面観たら複数投資してたら8割りはできねえよ
1案件A・Bファンド何号 残り 数円単位 なんて
名前と口座を書くだけにしないと

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[5450] no name(2022-02-05 15:43:18)
まあ管財人の胸三寸だよね。
手続き面倒で、届け出債権が少なくなれば、管財人も楽だろう。
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[5449] no name(2022-02-05 15:42:58)
そもそもプラットホームマネオの仕事だろが
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[5448] no name(2022-02-05 15:39:08)
5408
[5408] (2022-02-05 01:11:26)
5353
振込口座まで全部調べる??
管財人にそんな権限あるの?
金融機関が管財人に対して破産会社の口座情報を開示するのは理解出来るけど、まさか金融機関が本人の同意も無しに口座情報(個人情報)を開示するなんて考えられない。
グリフラ管財人が何をどうやって調べてるの?
何もしなくて楽だなぁ、って前にめっちゃ気持ち悪く思わないのかい?

グリフラに登録した情報を全部管財人が入手。
それで口座も調べたかと。
自分としては、その件も含めてとっても楽だった。
自分の残ってる債権を自分で調べるって、めっちゃ面倒、証跡も含めて。
自分でやるなんて考えられない。
全部やって、弁済率1~3%以下とかw
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[5433] no name(2022-02-05 13:37:09)
5413
[5413] (2022-02-05 08:28:33)
>5353
意味わからないそもそも口座開示しないと返金されないし、
グリフらの管財人なんだから見れて当たり前。

グリフラ本件の事じゃないから書くけど
簡略化された物 と 1から自分で書面記載するもの
どちらか自分で選択で来たんだけど書面記載する物は
複数案件投資してたらもう普通の人でも解からない
記載方法は専門家にお尋ね下さいとあるほど
ある程度簡略化しないとマネオと管財人に質問炎上メールの山になる。


そうかもしれませんが、ハードルが高ければ少額被害者でも経済的に余裕のある人は面倒であきらめる人が多くなるかもしれませんし、そうすると頑張った人は結果的に返金される額は多くなるので悪いことだけではないと思いますよ。(高額被害者でも実は一部は高所得者で時給が高いので、そういう人は数百万単位の損失でも、自分の時給を考えれば、手続作業に大きな手間をかけたりはしたくない人もいるでしょうし。)
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[5417] no name(2022-02-05 08:41:58)
失礼 5414 と 5414 は

5408さんへのコメントです。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5416] no name(2022-02-05 08:38:54)
マネオと管財人はこういう事に慣れているかもしれないが、
書面で説明してもわからない。

システムが無理でも最初から投資案件と残り額など
書面化した物を各投資家に配布などし口座と名前だけにしないとトラブルになる
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[5414] no name(2022-02-05 08:32:42)
>5353
[5353] (2022-02-04 04:50:19)
グリフラの管財人は、振込口座まで全部調べて、こちらは何もしなくてもいいようなシステムを作った。
まあその費用は全部ーーーだが。

多分そう言っているあなたがまじかと思うくらい
めんどくさい
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[5413] no name(2022-02-05 08:28:33)
>5353
[5353] (2022-02-04 04:50:19)
グリフラの管財人は、振込口座まで全部調べて、こちらは何もしなくてもいいようなシステムを作った。
まあその費用は全部ーーーだが。

意味わからないそもそも口座開示しないと返金されないし、
グリフらの管財人なんだから見れて当たり前。

グリフラ本件の事じゃないから書くけど
簡略化された物 と 1から自分で書面記載するもの
どちらか自分で選択で来たんだけど書面記載する物は
複数案件投資してたらもう普通の人でも解からない
記載方法は専門家にお尋ね下さいとあるほど
ある程度簡略化しないとマネオと管財人に質問炎上メールの山になる。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5408] no name(2022-02-05 01:11:26)
5353
[5353] (2022-02-04 04:50:19)
グリフラの管財人は、振込口座まで全部調べて、こちらは何もしなくてもいいようなシステムを作った。
まあその費用は全部ーーーだが。

振込口座まで全部調べる??
管財人にそんな権限あるの?
金融機関が管財人に対して破産会社の口座情報を開示するのは理解出来るけど、まさか金融機関が本人の同意も無しに口座情報(個人情報)を開示するなんて考えられない。
グリフラ管財人が何をどうやって調べてるの?
何もしなくて楽だなぁ、って前にめっちゃ気持ち悪く思わないのかい?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5354] no name(2022-02-04 04:55:19)
クラリの管財人が楽なのは、訴訟組がいないことだな。
法的にいろいろ文句をつけるめんどうな奴がいない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5353] no name(2022-02-04 04:50:19)
グリフラの管財人は、振込口座まで全部調べて、こちらは何もしなくてもいいようなシステムを作った。
まあその費用は全部ーーーだが。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5350] no name(2022-02-04 00:41:51)
>5339
[5339] (2022-02-03 23:06:49)
>5337
だからよく読めよ
それかある程度書面化した物(書類)を送り口座とサインだけにしろ。
て書いてあるじゃんマネオがデータ持ってんだからさ
みんな素人、裁判所に提出書類だからね間違えたらややこしくなる。

債権者届を出さない人がいれば債権者の分母が減るから
理論的には分配金が増えるじゃん♪
出せない人はほっとけばいいじゃん♪
そんなことでイライラしちゃダメだよ。
カルシウム不足かな?
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[5347] no name(2022-02-03 23:59:54)
↓の版と間違えました。すみません。
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[5346] no name(2022-02-03 23:57:58)
モンスターハンターライズ 750万本突破
桃太郎電鉄 ~昭和 平成 令和も定番!~は 300万本

PS5ヒット作 5万本

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5340] no name(2022-02-03 23:10:39)
これはたのマネオファミリーみんなそう
70以上のおじいちゃんおばあちゃんじゃ無理だぞ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5339] no name(2022-02-03 23:06:49)
>5337
[5337] (2022-02-03 23:00:25)
5334
グリフラは投資してないからわからない。
何がそんなに違うの?
すんげぇ楽チンなソフトウェア使ってるって事?
もしそうだとして、そのソフトウェアの導入費用は誰が出してるの?
破産財団からだったら喜んでる場合じゃなくね??
無償のソフトウェアなら福田弁護士に提案すれば良いじゃん。
その役目をあなたが担ってくれたら皆が喜ぶ。
という訳で宜しくお願い申し上げます。

だからよく読めよ
それかある程度書面化した物(書類)を送り口座とサインだけにしろ。
て書いてあるじゃんマネオがデータ持ってんだからさ
みんな素人、裁判所に提出書類だからね間違えたらややこしくなる。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5338] no name(2022-02-03 23:01:09)
解からなかったら何度も何度も1回1回数千人から質問のメール来るよ
ある程度簡略化しないと
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5337] no name(2022-02-03 23:00:25)
5334
[5334] (2022-02-03 22:49:35)
>5330
回収どうのこうのじゃない。
債権届の事!これ全員出すようになる!

グリフラは投資してないからわからない。
何がそんなに違うの?
すんげぇ楽チンなソフトウェア使ってるって事?
もしそうだとして、そのソフトウェアの導入費用は誰が出してるの?
破産財団からだったら喜んでる場合じゃなくね??
無償のソフトウェアなら福田弁護士に提案すれば良いじゃん。
その役目をあなたが担ってくれたら皆が喜ぶ。
という訳で宜しくお願い申し上げます。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5336] no name(2022-02-03 22:58:09)
>5330
[5330] (2022-02-03 22:30:03)
グリフラの管財人て優秀なの?
5324みたいに比較する人がいるけどそんなに凄いのかな。
グリフラの貸し先はJCだけじゃなかったっけ?
しかもJCはグリフラのグループ会社なので調査が一連で出来るから
調査が早いのは当然だと思うのだが。
ここの管財人だって、どうせ報酬が同じ程度なら、クラリよりグリフラの方が良かったなぁ、とか思ってるかもしれないぜ?w
だって、褒めてもらえるからなwww

なんだか本人の言葉みたい。
マネオも書いてるだろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5335] no name(2022-02-03 22:49:41)
クラリ擁護の書き込みに対しては
「お前、業者だろ」
っていう奴たくさんいるけど
5330みたいな管財人擁護の書き込みに対して
「お前、福田弁護士だろ」
っていう奴はさすがにいないかな。
いたらおもろいんだけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5334] no name(2022-02-03 22:49:35)
>5330
[5330] (2022-02-03 22:30:03)
グリフラの管財人て優秀なの?
5324みたいに比較する人がいるけどそんなに凄いのかな。
グリフラの貸し先はJCだけじゃなかったっけ?
しかもJCはグリフラのグループ会社なので調査が一連で出来るから
調査が早いのは当然だと思うのだが。
ここの管財人だって、どうせ報酬が同じ程度なら、クラリよりグリフラの方が良かったなぁ、とか思ってるかもしれないぜ?w
だって、褒めてもらえるからなwww

回収どうのこうのじゃない。
債権届の事!これ全員出すようになる!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5330] no name(2022-02-03 22:30:03)
グリフラの管財人て優秀なの?
5324みたいに比較する人がいるけどそんなに凄いのかな。
グリフラの貸し先はJCだけじゃなかったっけ?
しかもJCはグリフラのグループ会社なので調査が一連で出来るから
調査が早いのは当然だと思うのだが。
ここの管財人だって、どうせ報酬が同じ程度なら、クラリよりグリフラの方が良かったなぁ、とか思ってるかもしれないぜ?w
だって、褒めてもらえるからなwww
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5324] no name(2022-02-03 21:44:19)
失 礼
グリフラ、管財人みたくある債権届をある程度自動化しないと、
債権届提出はほとんどの人が難しすぎて無理だぞ、マネオと管財人見てるだろ!
特に高齢者、それかある程度書面化したものを送り口座とサインだけにしろ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5323] no name(2022-02-03 21:40:45)
グリフラ、管財人みたくある債権届を程度自動化しないと
債権届提出はほとんどの人が無理だぞマネオと管財人見てるだろ!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5269] no name(2022-02-03 00:54:40)
ここの管財人は働いてるのかい?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4911] no name(2022-01-29 11:59:16)
4856
[4856] (2022-01-28 21:41:27)
被告は会社の経営が逼迫(ひっぱく)していたのに「自分の指示通り動く企業体質を利用し営業させていた」とし、「責任を一手に担うべきなのは当然だ」

ジャパンライフと結びつけたいんだろうけど、同一事案ではないから無理があるんじゃね?
「 」で強調してるけどクラリの場合はそれじゃねーだろ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4856] no name(2022-01-28 21:41:27)
被告は会社の経営が逼迫(ひっぱく)していたのに「自分の指示通り動く企業体質を利用し営業させていた」とし、「責任を一手に担うべきなのは当然だ」
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4818] no name(2022-01-28 14:59:18)
ジャパンライフちょーえき8年出たね
武谷も多分8~10年くらいかな
3000日頭冷やしてこい
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4530] no name(2022-01-24 11:39:00)
名義が違うんじゃね?
借金の基本よ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4523] no name(2022-01-24 09:16:01)
失礼しました。

MC息子に月100万×12=1200万+賞与 1500万 推定 (今役員?)
社長はもっと上 親子それぞれ億クラスの家
管財人なぜ直にそこ行かない?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4522] no name(2022-01-24 09:14:49)
MC息子に月100万×12=1200万+賞与 1500万 推定 (今役員?)
社長はもっと上 綾子それぞれ億クラスの家
管財人なぜ直にそこ行かない?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4445] no name(2022-01-22 21:12:33)
後言っとくと、刑事告訴で違法性認められたら自己破産の免責阻却事由になるから、奴の今後の収入からかっぱげるかもね
刑事事件有罪確定の後にさらに民事訴訟しなくちゃだけどね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4443] no name(2022-01-22 21:05:24)
刑事告訴しかないね
必要資料集めて、弁護士のとこ駆け込んで告訴状作ってもらいな
相場40万ってとこかな(良心的値段)
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4441] no name(2022-01-22 21:00:20)
破産した中久保を訴えることは可能なのですか? どなたか教えてください 許したくありません
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4423] no name(2022-01-22 16:31:02)
4073
[4073] (2022-01-17 07:40:46)
投資家の中の破産支持した人を訴訟できるんでしょうか?

私は支持しませんでした。

破産させると終わりだと思ったからです。

マネオの策略にはめられた。破産に扇動されたと武谷もブログで書いてただろ

まーこれからも私は戦いますが


破産を認めた裁判所を訴訟する以上に無理じゃないかな~
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4337] no name(2022-01-21 00:01:41)
長文君
君の話は読むの疲れるからもう読まないよ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4136] no name(2022-01-17 21:32:12)
春くらいにグリフラの集団訴訟の判決出るからそれ見てから決めたら?
マネオの詐欺まがいの行為がが違法と判断されたらそれに倣ってやっていけばいいでしょ。ただマネオマーケットも計画倒産企んでるだろうから時間はあんまりないだろうけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4111] no name(2022-01-17 16:14:39)
4072
[4072] (2022-01-17 05:40:50)
で、次は長文で「どういう理由で訴訟するんだ」って書くんだろ
無意味な釣り投稿

訴訟されると何か困ることあるのですか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4074] no name(2022-01-17 09:53:18)
4071
[4071] (2022-01-17 04:50:29)
ずーっと同じ話してるな
もしかしてbot?
でも他の誰かでも良いから
何か新しい話をオナシャス。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4073] no name(2022-01-17 07:40:46)
投資家の中の破産支持した人を訴訟できるんでしょうか?

私は支持しませんでした。

破産させると終わりだと思ったからです。

マネオの策略にはめられた。破産に扇動されたと武谷もブログで書いてただろ

まーこれからも私は戦いますが

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4072] no name(2022-01-17 05:40:50)
で、次は長文で「どういう理由で訴訟するんだ」って書くんだろ
無意味な釣り投稿
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4071] no name(2022-01-17 04:50:29)
ずーっと同じ話してるな
もしかしてbot?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4070] no name(2022-01-17 02:23:02)
マネマと武谷に加えて、その一部の人(投資家)も訴訟の対象にするのはどう?
奴等はマネマと同罪だと思う。
破産させる(=平等分配する)のは最悪の選択肢だった。
奴等が破産を選択したせいで、ほとんどの投資家の期待回収金額が目減りした。
だって破産は、全損確定のファンドの奴しか得をしないんだから。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4069] no name(2022-01-17 02:16:02)
またこの展開か
同じ人が同じ事を書くだけ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4067] no name(2022-01-17 00:37:59)
投資家が選んだのがクラリの破産なんですかね。
一部の人が悪質な詐欺まがい業者マネオマーケットから連絡を受けて動いただけで総意ではないはず。私はマネオマーケットと武谷に訴訟をすることにしましたし。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4066] no name(2022-01-16 23:45:22)
4057
[4057] no name(2022-01-16 16:59:14)
4037

そうなったらそうなったで、別の不満を言ってませんか?

>もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果
>になっていたかもしれない、と未だに思う。


仰るとおり「~だったら、~であれば」の議論はナンセンスでした。
タラレバには意味が無く、今ある現実が全てですからね。
でも、最善策であるとして投資家が選んだのがクラリの破産なんでしょ?
なのに文句を言う人ばかりですからね。
タラレバも言いたくなりますよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4057] no name(2022-01-16 16:59:14)
4037
[4037] (2022-01-15 20:14:08)
破産手続きを引き伸ばせば管財人報酬が嵩み、財団財産が目減りするから、どっちもどっち。
どこかで妥協はしなければ、どんどんドツボにはまっていく。
もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果になっていたかもしれない、と未だに思う。
でも時は戻せないから、これからは判断を誤りたくない。

そうなったらそうなったで、別の不満を言ってませんか?

>もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果
>になっていたかもしれない、と未だに思う。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4037] no name(2022-01-15 20:14:08)
破産手続きを引き伸ばせば管財人報酬が嵩み、財団財産が目減りするから、どっちもどっち。
どこかで妥協はしなければ、どんどんドツボにはまっていく。
もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果になっていたかもしれない、と未だに思う。
でも時は戻せないから、これからは判断を誤りたくない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4018] no name(2022-01-15 14:22:03)
破産手続きを早く終わらせて欲しいと煽る人がいるけど
いい加減な状態で破産終了されては思うつぼ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3948] no name(2022-01-12 11:08:24)
3905
[3905] (2022-01-11 17:46:16)
心配しなくても弁護士に委任している人間で余計な事を書くアホはいない。
自演の釣りコメントだって大半は読んですらいないと思われる。

弁護士に委任してるって、丸投げしてるだけじゃん。
そもそも弁護士は前向きな発言をするに決まってるじゃないか。
後ろ向きな発言をして大事なクライアント様が諦めてしまったら商売にならないから。
弁護士があたかも聖人君子であるかの様な幻想を抱いているのかも知れないけど、あくまでビジネスだからね。
彼らは訴訟に勝とうが負けようが報酬を得られる。
爪の長い弁護士なら、負けても負けても戦い続ける様に促し、タケノコ剥ぎのように追加報酬を払わせ続けさせようとするのかもしれない。
でもこれを「どこまでも一緒に戦ってくれる素晴らしい先生だ」って思えるのなら、もう好きにすれば良いよ。
ただし、勘違いしないでね。
戦うことを諦めろって言いたいんじゃない。
丸投げして、前向きな発言を鵜呑みにしてるだけじゃ良くないよっていう忠告。
でも、もしあなたが依頼している弁護士が完全成功報酬で受けてくれているのならば謝る。
むしろ俺もお願いしたい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3945] no name(2022-01-12 10:40:28)
3884
[3884] (2022-01-10 21:50:55)
3858
買収直後に真っ先にSAMURAIに勧誘してmaneoの存続維持のためにSAMURAIに投資させたのにな。
SAMURAIに収益をもたらしておきながらSAMURAIとmaneoは関係ありませんとか虫がよすぎるわな。

確かに虫が良すぎるとは思うのだが、そもそもmaneoとJトラストとの間には資本関係は無いし、しかも、SAMURAIはMBOしたのか分からんけど、Jトラストとは資本関係が切れてるらしいから、今は本当に関係が無いんだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3905] no name(2022-01-11 17:46:16)
心配しなくても弁護士に委任している人間で余計な事を書くアホはいない。
自演の釣りコメントだって大半は読んですらいないと思われる。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3898] no name(2022-01-11 15:07:46)
3889
[3889] (2022-01-11 01:58:57)
俺がこの掲示板を利用する目的は、破産手続きを早く終わらせて欲しいから、訳の分からない主張で進行を阻害しそうな人たちに意見を言うためです。
3887みたいに、思い通りにいかないと罷免とか言う人は、まずは3804をよく読んで、破産手続きというものの役割を理解して貰いたいです。
そもそも破産手続きと民事訴訟・刑事訴訟は別物です。
なのに、議論や主張がごちゃ混ぜになってしまってる事にずっと違和感を感じています。
武谷氏を訴える事について、俺は何ら邪魔をする気はありません。
みんな必死なんだから、各々が最善の対応をすれば良いと思っています。
一方で俺はただ損失の処理をしたいだけなので、破産手続きの早期決着だけが望みなんです。
だから俺は俺なりの最善を尽くしています。

承知しました。行動の方向は異なりますが、3889さんのお気持ちは尊重致します。
一応、老婆心で申し上げると、時々ピントのずれた意見が掲示板で出てきますが、そういう方々は多分行動をしていない方なので、当然管財人にも具体的なアプローチをしているとは考えづらく、そういう方々に説得活動を続けてもあまり3889さんの目的に近づかないと思いますよ。
ある程度行動をしている方なら、専門家や裁判所に話す過程で学びを得て、考えや行動の方向が修正されていくはずですので。
私自身も恥ずかしながら当初は、自分が貸付債権をもつ債権者の立場に近いのだと勘違いしていました。契約書や金商法を調べる過程で匿名組合出資者という立場の弱さ(もちろん権利もあります)に気づくと同時に、maneoが築きあげた巧みな法的防御スキームに舌打ちさせられたものです。
3889さんの場合、仮に損失処理だけが目的であれば、すでに営業者は倒産しているわけですし、訴訟手続きを取らないと仮定するとほぼ返金される見込みはない(管財人もそう示唆しています)わけですので、税理士の先生方に報酬を払うなりして意見書を書いてもらうなどすることで、税務的に処分することも可能なのではないでしょうか。
あるいは、普通に債権放棄を通知して処理してもよいかもしれません。
なぜ損失処理をするのに、自分が金銭的、労力的負担を負わなくてはならないのか、と思われるかもしれませんが、一応損益通算による還付という利得を狙っていらっしゃるお立場でしょうし、投資は自己責任ですので、騙された場合でも、損失還付という部分利得を得たければ努力と行動をする必要があると思います。(それが頭にくるというお気持ちは私も全く同じですのでよく分かります。)
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3896] no name(2022-01-11 14:31:46)
3889
[3889] (2022-01-11 01:58:57)
俺がこの掲示板を利用する目的は、破産手続きを早く終わらせて欲しいから、訳の分からない主張で進行を阻害しそうな人たちに意見を言うためです。
3887みたいに、思い通りにいかないと罷免とか言う人は、まずは3804をよく読んで、破産手続きというものの役割を理解して貰いたいです。
そもそも破産手続きと民事訴訟・刑事訴訟は別物です。
なのに、議論や主張がごちゃ混ぜになってしまってる事にずっと違和感を感じています。
武谷氏を訴える事について、俺は何ら邪魔をする気はありません。
みんな必死なんだから、各々が最善の対応をすれば良いと思っています。
一方で俺はただ損失の処理をしたいだけなので、破産手続きの早期決着だけが望みなんです。
だから俺は俺なりの最善を尽くしています。

ここの掲示板の投稿が破産手続きの進行に影響あるわけないでしょう。
本気で影響あると思っているのですか?
思っているなら、その理由は?

仮に影響あるとしても、それはモノ申したい人の権利では?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3889] no name(2022-01-11 01:58:57)
俺がこの掲示板を利用する目的は、破産手続きを早く終わらせて欲しいから、訳の分からない主張で進行を阻害しそうな人たちに意見を言うためです。
3887みたいに、思い通りにいかないと罷免とか言う人は、まずは3804をよく読んで、破産手続きというものの役割を理解して貰いたいです。
そもそも破産手続きと民事訴訟・刑事訴訟は別物です。
なのに、議論や主張がごちゃ混ぜになってしまってる事にずっと違和感を感じています。
武谷氏を訴える事について、俺は何ら邪魔をする気はありません。
みんな必死なんだから、各々が最善の対応をすれば良いと思っています。
一方で俺はただ損失の処理をしたいだけなので、破産手続きの早期決着だけが望みなんです。
だから俺は俺なりの最善を尽くしています。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3888] no name(2022-01-10 23:52:29)
3876
[3876] (2022-01-10 16:17:53)
3871
武谷氏に対しては、何を理由に訴訟をされるお考えですか?
私も法律専門家に相談しましたが、ソーシャルレンディングという仕組みと契約約款に書かれている内容から判断したところ、残念ながら武谷氏個人を訴追する決定的な問題は見られないとの結論に至りました。
なので、本当に何かあるのならご教示いただきたいです。
宜しくお願いいたします。

そう思われたのなら訴訟しなければよいことだと思います。
クラウドリースとその代表取締役であった武谷氏に責任があるかないかを決めるのは裁判所であり、この掲示板の議論によって決まるものではありませんので。

訴訟をあおる必要はもちろんありませんが、わざわざ諦めることを誘導する行為も、他の閲覧者からすると不思議にみえ、何らかの意図があるのではないかと感じられると思いますよ。
本当に被害者で、かつ取締役にも責任がなく、諦めるしかないと判断すれば、この掲示板にわざわざ継続投稿される必要も、そもそも閲覧に来る必要もないと思いますし、多くの被害者は事実そうしている(あきらめて忘れることにした)と思います。

まだこの掲示板に残っている方はすでに訴訟に着手して情報をモニタリングしているか、何かしら行動を考えている方なのではないでしょうか。さすがに管財活動の結果、意味ある量のお金が返ってくると本気で思っている人はいないと思います。
本来は単なる愚痴や諦め誘導ではなく、努力して回収する意思のある方にとって、具体的に役立つ情報(本人訴訟方法論や、集団訴訟組成、不法行為の証拠の提供など)を投稿してくれる人が一番大切で価値があると思います。
もっとも、すでに訴訟している人たちも博愛主義的観点で他の投資家を助けようという正義の人というわけではなく、多数の訴訟提起がされた方が裁判所への心証上も有利になるという思惑もある一方で、回収できる金額には限度があるため、あまり訴訟者が増えると回収の分け前が減ってしまうという心配もあるという状況であると想定され、核心的な情報は共有されにくい状況だと思います。

残念ですが、やはりお金がからむと、(誰もがそうですが)自己保身を優先するのは仕方ないと思います。私自身も正直自分の投資資金が一番大事ですので偉そうなことはいえません。労働者としてのわずかな所得からコツコツと貯めた大切なお金でしたし。
結局は投資は自己責任ですので、例え騙されたとしても、回収したい場合は自らの行動と努力でその道を切り開くしかありません。
裁判所も投資詐欺事件は山ほど扱っているので、本音では、騙した悪人と騙されたバカがまた面倒事を持ってきた、としか感じていないと思います。どちらの味方でもなく、主張立証の質をみて判決を出していると思います。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3887] no name(2022-01-10 21:56:25)
3875
[3875] (2022-01-10 13:36:30)
このまま、何もないまま「破産手続き終了のお知らせ」のメールが
管財人からきて終結しそうだな

流石にそれは管財人を罷免させるしかないよ。
換価すらしない管財人に手数料だけ取られて何もしないのは裁判所にリコールですよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3886] no name(2022-01-10 21:54:30)
3878
[3878] (2022-01-10 16:33:19)
関係者が釣りコメントを書いてる掲示板に、どこが問題か書く人なんているのか?
順調にいけば武谷は今年中に刑事告訴されるぞ

武谷とmaneoやSAMURAIの主張はずっと平行線でしょ?
しかも裁判所も管財人も武谷の案件に虚偽の内容がなかったのは認めてるじゃん。
武谷が「maneoが案件止めたせいで倒産ドミノが起きました」って言うだけで刑事告訴はほぼ不可能だぞ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3885] no name(2022-01-10 21:51:52)
3879
[3879] (2022-01-10 17:42:19)
武谷だけでなくケルビンチウ、中久保、マネオマーケット従業員も逮捕してほしいわ。

ケルビンチウには勝訴したから逃げたらガチ逮捕やろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3884] no name(2022-01-10 21:50:55)
3858
[3858] (2022-01-10 03:57:19)
3847
SBISLとmaneoマーケットでは全然事情が違う。
SBISLはSBIグループの会社であり、風評リスクによる信用力の低下を考えると、不備を認めて返金に応じた方がイメージも大きくは損なわず、総合的に見て損が少ないと判断した。
でもmaneoマーケットは、正確にはJトラストグループではないので、風評よりもキャッシュを重視するに違いない。
ましてや、瀧本氏からmaneoマーケットの株式を譲り受けてから、maneoマーケットは全然利益を出せてないはずだから、ビタ一文としてお金は出したくないはず。
そのため、絶対に責任は認めないし、責任が及ばない様に工夫するし、責任転嫁もする。
具体的には、クラウドリースとの業務委託契約の解除だったり、第三者委員会の報告書だったり、債権者による破産申立てだったり、クラウドリース投資家からも破産申立てをさせたこと等がそう。
仮に、有能な弁護士がこれらを論破してmaneoマーケットに非を認めさせたとしても、maneoマーケットが公開している貸借対照表を見る限り、その頃にはmaneoマーケットの資金は枯渇しているか、僅かな資産しか残ってないと思われる。
つまり、試合(=訴訟)で勝ったとしても勝負で負ける(=お金が無い)のが見えているから、どうしようもない、と私は思っている。

買収直後に真っ先にSAMURAIに勧誘してmaneoの存続維持のためにSAMURAIに投資させたのにな。
SAMURAIに収益をもたらしておきながらSAMURAIとmaneoは関係ありませんとか虫がよすぎるわな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3879] no name(2022-01-10 17:42:19)
武谷だけでなくケルビンチウ、中久保、マネオマーケット従業員も逮捕してほしいわ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3878] no name(2022-01-10 16:33:19)
関係者が釣りコメントを書いてる掲示板に、どこが問題か書く人なんているのか?
順調にいけば武谷は今年中に刑事告訴されるぞ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3876] no name(2022-01-10 16:17:53)
3871
[3871] (2022-01-10 12:02:19)
マネマはすでに倒産準備に入っていますし、瀧本氏もお亡くなりになったため、マネマサイドからの回収は裁判で勝訴しても難しい気がします。(よっぽど早く判決を得れば別ですが、不法行為認定の裁判は通常長引きます。)ただ、武谷氏はまだ生きていますし、彼は他の会社も経営しているわけですからそれなりの資力はあるのではないでしょうか。
どのみちクラウドリーズの被害者全員が裁判するわけはない(多くは手間もしくはお金を惜しんで泣き寝入り)のですから、戦ってうまくいけば自分達の被害額くらいは回収できるかもしれません。。。もっとも訴訟するかどうかも投資判断の一つですので、自己の責任と判断で決断すべきことだと思います。

武谷氏に対しては、何を理由に訴訟をされるお考えですか?
私も法律専門家に相談しましたが、ソーシャルレンディングという仕組みと契約約款に書かれている内容から判断したところ、残念ながら武谷氏個人を訴追する決定的な問題は見られないとの結論に至りました。
なので、本当に何かあるのならご教示いただきたいです。
宜しくお願いいたします。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3875] no name(2022-01-10 13:36:30)
このまま、何もないまま「破産手続き終了のお知らせ」のメールが
管財人からきて終結しそうだな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3874] no name(2022-01-10 13:35:54)
このまま、何もないまま「破産手続き終了のお知らせ」のメールが
管財人から終結しそうだな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3871] no name(2022-01-10 12:02:19)
マネマはすでに倒産準備に入っていますし、瀧本氏もお亡くなりになったため、マネマサイドからの回収は裁判で勝訴しても難しい気がします。(よっぽど早く判決を得れば別ですが、不法行為認定の裁判は通常長引きます。)ただ、武谷氏はまだ生きていますし、彼は他の会社も経営しているわけですからそれなりの資力はあるのではないでしょうか。
どのみちクラウドリーズの被害者全員が裁判するわけはない(多くは手間もしくはお金を惜しんで泣き寝入り)のですから、戦ってうまくいけば自分達の被害額くらいは回収できるかもしれません。。。もっとも訴訟するかどうかも投資判断の一つですので、自己の責任と判断で決断すべきことだと思います。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3858] no name(2022-01-10 03:57:19)
3847
[3847] (2022-01-09 17:27:05)
マネマがsbisのように対応する責任があると思う 破産は責任逃れの茶番 金融業者としての責任を今から問われる

SBISLとmaneoマーケットでは全然事情が違う。
SBISLはSBIグループの会社であり、風評リスクによる信用力の低下を考えると、不備を認めて返金に応じた方がイメージも大きくは損なわず、総合的に見て損が少ないと判断した。
でもmaneoマーケットは、正確にはJトラストグループではないので、風評よりもキャッシュを重視するに違いない。
ましてや、瀧本氏からmaneoマーケットの株式を譲り受けてから、maneoマーケットは全然利益を出せてないはずだから、ビタ一文としてお金は出したくないはず。
そのため、絶対に責任は認めないし、責任が及ばない様に工夫するし、責任転嫁もする。
具体的には、クラウドリースとの業務委託契約の解除だったり、第三者委員会の報告書だったり、債権者による破産申立てだったり、クラウドリース投資家からも破産申立てをさせたこと等がそう。
仮に、有能な弁護士がこれらを論破してmaneoマーケットに非を認めさせたとしても、maneoマーケットが公開している貸借対照表を見る限り、その頃にはmaneoマーケットの資金は枯渇しているか、僅かな資産しか残ってないと思われる。
つまり、試合(=訴訟)で勝ったとしても勝負で負ける(=お金が無い)のが見えているから、どうしようもない、と私は思っている。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3857] no name(2022-01-10 03:20:05)
3810
[3810] no name(2022-01-08 14:25:09)
3804

結局のところ、自分のカネを取り返したかったら、武谷なりマネマ相手に裁判起こして
自力で取り返すしかない、というご意見ですか?


破産手続きとは、そういうものだ、と申し上げただけです。
どのように取り返すのか、その方法は破産手続きの中には無い、という事です。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3852] no name(2022-01-09 19:43:58)
金融会社というより詐欺会社マネオの言い分はマネオは悪くない。
金は一切返さんです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3847] no name(2022-01-09 17:27:05)
マネマがsbisのように対応する責任があると思う 破産は責任逃れの茶番 金融業者としての責任を今から問われる
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3810] no name(2022-01-08 14:25:09)
3804
[3804] (2022-01-08 10:08:42)
3704
管財人は回収するのが仕事ではないので力を入れないです。
管財人がするのは換価です。
だから破産手続中は、通常に回収できる(=債務者が自ら返済してくるような)債権は普通に回収しますが、不良債権はサービサーみたいにゴリゴリと督促する事はしないです。
担保権行使等の法的手続きについても、財団財産(=現金)が増えるのであればやるけど、価値が乏しく費用倒れにになりそうならやらないです。
我々からしたら、担保や保証付きの貸付契約なんだから、とりあえず担保権行使や差押えをして欲しいと思うけど、管財人は管財財団にブラスになる事しかしません。
そして管財人は管財人報酬を取ります。
つまり、破産手続きに時間を掛けるということは財団財産を減らす要因にもなります。
だから管財人はなるべく早めに終結させようとします。
そのための最終手法が債権譲渡です。
第三者に債権を買ってもらうことが最終的な換価になります。
これによって現金化し、債権者に最終配当をしたら手続き終了です。
ご理解いただけましたか?
先ず第一に、管財人は我々の代理人弁護士ではありません。
だから「管財財産が増える」という合理的な理由が無ければ、我々の望むように対応してくれませんし、我々が知りたい情報も、守秘義務や個人情報保護の関係から開示して貰えません。
管財人の役割や目的を勘違いしているからヤキモキするんです。
破産手続きにはルールがあり、そして我々の権利は限定的で、更に管財人も業務範囲に含まれていないことや裁量以上のことについては、いくら望んでも無理なものは無理なんだと割りきるしか無いということです。

結局のところ、自分のカネを取り返したかったら、武谷なりマネマ相手に裁判起こして
自力で取り返すしかない、というご意見ですか?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3804] no name(2022-01-08 10:08:42)
3704
[3704] (2022-01-05 09:37:57)
管財人は回収には力ないのかな?

管財人は回収するのが仕事ではないので力を入れないです。
管財人がするのは換価です。
だから破産手続中は、通常に回収できる(=債務者が自ら返済してくるような)債権は普通に回収しますが、不良債権はサービサーみたいにゴリゴリと督促する事はしないです。
担保権行使等の法的手続きについても、財団財産(=現金)が増えるのであればやるけど、価値が乏しく費用倒れにになりそうならやらないです。
我々からしたら、担保や保証付きの貸付契約なんだから、とりあえず担保権行使や差押えをして欲しいと思うけど、管財人は管財財団にブラスになる事しかしません。
そして管財人は管財人報酬を取ります。
つまり、破産手続きに時間を掛けるということは財団財産を減らす要因にもなります。
だから管財人はなるべく早めに終結させようとします。
そのための最終手法が債権譲渡です。
第三者に債権を買ってもらうことが最終的な換価になります。
これによって現金化し、債権者に最終配当をしたら手続き終了です。
ご理解いただけましたか?
先ず第一に、管財人は我々の代理人弁護士ではありません。
だから「管財財産が増える」という合理的な理由が無ければ、我々の望むように対応してくれませんし、我々が知りたい情報も、守秘義務や個人情報保護の関係から開示して貰えません。
管財人の役割や目的を勘違いしているからヤキモキするんです。
破産手続きにはルールがあり、そして我々の権利は限定的で、更に管財人も業務範囲に含まれていないことや裁量以上のことについては、いくら望んでも無理なものは無理なんだと割りきるしか無いということです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3787] no name(2022-01-07 15:41:51)
3723
[3723] (2022-01-05 20:22:19)
3697
実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
すまん、どこ見ればこれがわかる?

武谷社長もブログで担保の実効性につきマネマも云々書いてたから、真っ当な仕事をしていたかと言われれば


すまない。訂正する。案件には実名で書かれてないっぽい。
事業規模とか店舗数とか立地で察することはできるが。。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3786] no name(2022-01-07 15:27:31)
3723
[3723] (2022-01-05 20:22:19)
3697
実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
すまん、どこ見ればこれがわかる?

武谷社長もブログで担保の実効性につきマネマも云々書いてたから、真っ当な仕事をしていたかと言われれば


過去の案件を見ればわかるよ。
普通に案件優待で焼鳥屋に飯食いに行ったこともあるわ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3723] no name(2022-01-05 20:22:19)
3697
[3697] (2022-01-04 16:28:37)
3249
実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
例の完全に騙された肉屋の案件を除けば、倒産の懸念や危険な貸付先だと説いてたのはmaneoだけだし、
蓋を開けて管財人の初回の報告を見てもmaneoが案件を止めたせいで遅滞が発生して
倒産ドミノが発生したようにしか見えないじゃん。

ほぼ全社が返す余地も無いのに無駄に借り入れを増やしてたならまだわかる。
だが、2社や止まる直前の新規案件を除いてはただの回転資金で借入は減ってるじゃん。
2社以外は怪しくもなくまともながらも可哀想な企業だと思うけどね。


実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
すまん、どこ見ればこれがわかる?

武谷社長もブログで担保の実効性につきマネマも云々書いてたから、真っ当な仕事をしていたかと言われれば

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3722] no name(2022-01-05 19:30:08)
私のまねまに対する債権は譲渡したいです だれか買ってください 2000万
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3704] no name(2022-01-05 09:37:57)
管財人は回収には力ないのかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3702] no name(2022-01-04 23:06:56)
便所で不審死した詐欺師を筆頭にmaneoは詐欺集団だから。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3698] no name(2022-01-04 17:04:54)
武谷有能説
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3697] no name(2022-01-04 16:28:37)
3249
[3249] (2021-12-23 17:08:11)
3141
maneo本体の案件でもそうなんですが、貸付先が怪しい(お金を借りてそのままくすねて返さない)というケースが多いんですよね。
表向きには全力でビジネスをしたがうまくいかなかったとか、maneoの場合であれば不動産担保の価値がここまで下がるとは予見できなかった、という理由になっていますが、実際には融資担当者と貸付先がグルになっている可能性が高い気がするんですよ。つまり借りた側は最初から返す気などなく、貸した側に簿外でキックバックを入れて融資してもらっている可能性がある、という推測です。

今回の事件は、基本お金は裁判をしないと返ってくることはないのですが、上記の立証は容易ではないのが悩ましいところですよね。普通に訴えただけだと、審査は十分にしたがビジネス環境の急変で残念ながらうまくいかなかった、と単なる事業リスク(投資家の自己責任)で説明されてしまうので。管財人は武谷氏や貸付先への裁判まではしなくていい(それは投資家側が自己責任ですること)ので、このあたりの融資審査情報をきちんと開示してほしいですよね。


実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
例の完全に騙された肉屋の案件を除けば、倒産の懸念や危険な貸付先だと説いてたのはmaneoだけだし、
蓋を開けて管財人の初回の報告を見てもmaneoが案件を止めたせいで遅滞が発生して
倒産ドミノが発生したようにしか見えないじゃん。

ほぼ全社が返す余地も無いのに無駄に借り入れを増やしてたならまだわかる。
だが、2社や止まる直前の新規案件を除いてはただの回転資金で借入は減ってるじゃん。
2社以外は怪しくもなくまともながらも可哀想な企業だと思うけどね。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3634] 被害者(2022-01-01 11:21:06)
明けましておめでとうございます。
コロナで苦しいので、早くお金を返してください。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3629] no name(2022-01-01 10:39:15)
明けましておめでとうございます。
大量期失から3年。今年はクラウドリース破産事件が進展し、投資したお金が少しでも戻ってくることをお祈り申し上げます。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3596] no name(2021-12-31 11:23:52)
今年も年末だけど、謝罪もないの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3594] no name(2021-12-31 01:37:44)
管財人 福田さん 能力不足
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3586] no name(2021-12-30 17:19:33)
管財人 福田さん
最終貸出先の代表取締役の財産開示は連帯保証人になっているのですから早くして欲しいですけどね。(債権者集会の大した資産ないようなあいまい説明では納得できないですよ) 同族含めた調査結果も早く説明して欲しいね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3583] no name(2021-12-30 11:57:56)
管財人の報告に役員資産がまだねえぞ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3580] no name(2021-12-30 09:53:54)
3544
[3544] no name(2021-12-29 10:12:39)
社長の豪邸は2年前に完成。鉄筋2階建て何億?のはずだよ!
令和の虎に出ていた先代社長の豪邸は日本家屋だけどこれも何億?監視カメライッパイ!

2年前って・・・
その為に金集めたわけではないだろうな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3546] no name(2021-12-29 12:22:49)
投資家が失ったお金は、MC社の役員やそこに積極融資をしていたクラウドリースの関係者で山分けされたというのが一番あり得そうなシナリオですね。
彼らは成敗されるべきなのですが、奴らは賢くスキーム上守られた場所にいるので、敏腕弁護士と組んで訴訟で追い詰める以外に方法はなさそうですね。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3544] no name(2021-12-29 10:12:39)
社長の豪邸は2年前に完成。鉄筋2階建て何億?のはずだよ!
令和の虎に出ていた先代社長の豪邸は日本家屋だけどこれも何億?監視カメライッパイ!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3541] no name(2021-12-29 09:44:04)
役員親族は資産持ってる可能性が高い
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3540] no name(2021-12-29 09:40:48)
ム〇タトラック運転手 求人月給 24万 だよ
会社役員親族で長年経営悪化してる中でも100万もらっていた訳だから
酷い経営していたのが解かる
徐々に給料として逃がしていたように見える
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3503] no name(2021-12-28 15:35:22)
令和の虎は○○師に簡単に騙されたようだが、グランピングがほかの赤字の補填してるなんて真っ赤な嘘だ。グランピングの稼働率なんて10パーセント以下だね。とにかく嘘、嘘で固めたような会社。因みに出ていた社長?は現在の社長の甥で、死んだ前社長の息子だ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3493] no name(2021-12-28 13:24:45)
動画とか見たけど、息子らしき人が頑張ってることは分かった。
でも正確な関係も分からんし、仮に息子だったとして、
こんな晒し方をするのは逆恨みでしかないと思うけどな。
腹が立っているとしても、さすがに家族まで巻き込んだらアカンと思う。
もっと性格に言うと、ワシらとMCは直接の債権債務がある訳じゃ無いから、
直接に請求したり訴訟できる権利がないんだよ。
被害者だからという理由で何しても許される訳じゃない。
ホンマに気をつけや。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3475] no name(2021-12-28 07:34:41)
この動画 の最初から3分を見て
https://www.youtube.com/watch?v=QOJcdK0sqXM
息子?トラック運転者で手取り80-100万もらっていた
会社傾いてるのに親族にスパスパ給料はぬいていたとも見える

破産しないのは役員資産差し押さえ対策とも見える
こじ開けられるなら訴訟

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3410] no name(2021-12-26 19:04:50)
代表取締役社長の名前
https://www.value-press.com/pressrelease/238416

この動画みてみな
https://www.youtube.com/watch?v=fo4T9Vzwk3g


役員名
https://www.rakuten.co.jp/kanrakuya-cheese/info.html


2020年10月3日グランドオープン
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000064730.html


例の会社看板管理者名
https://www.google.com/maps/@36.8202476,140.7688811,3a,31.6y,274.55h,84.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1s35SBBlmwDNSeKNTBSzmEew!2e0!7i13312!8i6656

ム〇タは国内の名前

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3409] no name(2021-12-26 18:53:32)

すべて見てくれ 頭に来るから


この動画みてみな
https://www.youtube.com/watch?v=fo4T9Vzwk3g


役員名
https://www.rakuten.co.jp/kanrakuya-cheese/info.html


2020年10月3日グランドオープン
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000064730.html


例の会社看板管理者名
https://www.google.com/maps/@36.8202476,140.7688811,3a,31.6y,274.55h,84.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1s35SBBlmwDNSeKNTBSzmEew!2e0!7i13312!8i6656

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3394] no name(2021-12-26 10:56:41)
いや、担保をとっていたが、実際は相場よりも高く見積もっていた様だ。

>担保実行するよりも任意処分等の方が迅速かつ回収が高まる

つまり、
新車100万
中古50万
買取20万
としたら
50万~100万で担保にしたのだろう?

実評価額~20万
経年劣化を考慮するとそれ以下
迅速かつ迅速かつ回収が高まるのに任意処分するしかないとか

何のための担保だ・・・

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3393] no name(2021-12-26 10:35:00)
3290
[3290] (2021-12-23 22:24:33)
そもそもろくな担保も取らずに金貸したクラリの責任だろ。 武谷氏が破産する前に善管注意義務違反で訴訟しないとな。 管財人はクラリ子会社と最終貸出先の契約がどうこうでなく、ファンドの説明が嘘ばっかり、違法なところ見つけて、少しでも回収して欲しいわ。

>担保も取らずに金貸したクラリの責任だろ

担保ありで金貸してるが回収していない
破産管財人はそれをどうするつもりなのか

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3348] no name(2021-12-25 03:02:19)
3295
[3295] (2021-12-23 23:39:40)
3258
この点誰か法律運用に詳しい人教えていただけませんか。
破産した法人の代表取締役を不法行為で訴えた場合、裁判でその証拠が必要になった際に、原告から裁判所を通して、破産管財人に開示請求すればある程度開示されるような気がするんですが。(実際には訴訟している人はもうしているかもしれませんが。。)
よく詐欺会社は破産せずに休眠状態にして時効を待つといわれていますが、その原因は上記のようなシナリオを恐れているからのような気がするんですよね。

そもそも、何らかの証拠がないと訴えは受理されないです。
証拠無しで訴えを受理してたら冤罪だらけになりますからね。
だから訴える方は自らで証拠を集めて提訴し、訴えられた方も証拠を揃えて反論するんです。
法人の代表を不法行為で訴えるなら、先ずあなたが不法行為があったことを立証する義務があります。
そして、あなたが融資審査に問題があったことが原因だと主張したら、相手はそれを否定するためには問題がなかった事を証明する証拠を出さなければなりません。
裁判所に命令を求めるのではなく、相手に証拠を出させるように仕向けるのが裁判での争いです。
と、それっぽく書きましたが、代表者の不法行為って何ですか?
あなたも3290みたいに、責任の所在が分かってない人じゃないですよね?
貸金業者がリスキーな客に対して担保不十分な条件でお金を貸しても、実はそれ自体には何の罪もない。
罪(金商法違反)があるのは、そんな無謀と思える融資案件をろくな審査もせずに金融商品として販売していたのはマネマですからね?
結果的に投資家に嘘の説明をしたのはマネマですからね?
そこをちゃんと整理したうえで訴状を作らないと冤罪になりますからね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3340] no name(2021-12-24 20:30:54)
終わってもいいんだ、終わらせてもいいんだよ

ただ、どんな金にしろ14億もの金を借りパクした会社と経営者一族が

何のお咎めもなくのうのうと営業し暮らしている事実が我慢ならないのだよ

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3295] no name(2021-12-23 23:39:40)
3258
[3258] (2021-12-23 18:07:17)
3249
融資審査情報の開示なんて、管財人の業務の範疇じゃないし、守秘義務の問題もあるだろうし、無理じゃないかな。
情報が貰えないなら、当時の審査判断の妥当性を見て貰いたいけど、管財人では判断のしようがないだろうから、これも無理だろうね。

この点誰か法律運用に詳しい人教えていただけませんか。
破産した法人の代表取締役を不法行為で訴えた場合、裁判でその証拠が必要になった際に、原告から裁判所を通して、破産管財人に開示請求すればある程度開示されるような気がするんですが。(実際には訴訟している人はもうしているかもしれませんが。。)
よく詐欺会社は破産せずに休眠状態にして時効を待つといわれていますが、その原因は上記のようなシナリオを恐れているからのような気がするんですよね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3294] no name(2021-12-23 23:12:38)
3293
[3293] (2021-12-23 23:00:48)
グループ融資とやらがMCを介しているのであればその貸付金はMCの資産で追及可能だし、そもそもグループの代表者が連帯保証している時点でその施設もおそらく追及できるでしょう

同意。ただ、クラウドリースの場合子会社のクラウドキャピタル社が保証をとっているはずなので、直接の調査権がなく、クラウドキャピタル社の管財人と協力しなくてはいけず、なかなか進んでいないのでは。あと、回収可能性が低く、報酬の上積みが期待できないので管財人はやる気がない可能性があるのかも。管財活動の質がグリフラとかなり違うのは、期待できる報酬額の違いかもしれない。。。
管財人にとっては我々投資家などどうでもいいからね。。。自分の報酬が増えなければやる気でないよね。。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3293] no name(2021-12-23 23:00:48)
グループ融資とやらがMCを介しているのであればその貸付金はMCの資産で追及可能だし、そもそもグループの代表者が連帯保証している時点でその施設もおそらく追及できるでしょう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3290] no name(2021-12-23 22:24:33)
そもそもろくな担保も取らずに金貸したクラリの責任だろ。 武谷氏が破産する前に善管注意義務違反で訴訟しないとな。 管財人はクラリ子会社と最終貸出先の契約がどうこうでなく、ファンドの説明が嘘ばっかり、違法なところ見つけて、少しでも回収して欲しいわ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3267] no name(2021-12-23 18:49:43)
3246
[3246] no name(2021-12-23 16:37:50)
14億4000万パクってのうのうと営業を続ける企業は許せんよ!

大丈夫だって
それなりの罰はくだるから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3258] no name(2021-12-23 18:07:17)
3249
[3249] (2021-12-23 17:08:11)
3141
maneo本体の案件でもそうなんですが、貸付先が怪しい(お金を借りてそのままくすねて返さない)というケースが多いんですよね。
表向きには全力でビジネスをしたがうまくいかなかったとか、maneoの場合であれば不動産担保の価値がここまで下がるとは予見できなかった、という理由になっていますが、実際には融資担当者と貸付先がグルになっている可能性が高い気がするんですよ。つまり借りた側は最初から返す気などなく、貸した側に簿外でキックバックを入れて融資してもらっている可能性がある、という推測です。

今回の事件は、基本お金は裁判をしないと返ってくることはないのですが、上記の立証は容易ではないのが悩ましいところですよね。普通に訴えただけだと、審査は十分にしたがビジネス環境の急変で残念ながらうまくいかなかった、と単なる事業リスク(投資家の自己責任)で説明されてしまうので。管財人は武谷氏や貸付先への裁判まではしなくていい(それは投資家側が自己責任ですること)ので、このあたりの融資審査情報をきちんと開示してほしいですよね。


融資審査情報の開示なんて、管財人の業務の範疇じゃないし、守秘義務の問題もあるだろうし、無理じゃないかな。
情報が貰えないなら、当時の審査判断の妥当性を見て貰いたいけど、管財人では判断のしようがないだろうから、これも無理だろうね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3249] no name(2021-12-23 17:08:11)
3141
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!


maneo本体の案件でもそうなんですが、貸付先が怪しい(お金を借りてそのままくすねて返さない)というケースが多いんですよね。
表向きには全力でビジネスをしたがうまくいかなかったとか、maneoの場合であれば不動産担保の価値がここまで下がるとは予見できなかった、という理由になっていますが、実際には融資担当者と貸付先がグルになっている可能性が高い気がするんですよ。つまり借りた側は最初から返す気などなく、貸した側に簿外でキックバックを入れて融資してもらっている可能性がある、という推測です。

今回の事件は、基本お金は裁判をしないと返ってくることはないのですが、上記の立証は容易ではないのが悩ましいところですよね。普通に訴えただけだと、審査は十分にしたがビジネス環境の急変で残念ながらうまくいかなかった、と単なる事業リスク(投資家の自己責任)で説明されてしまうので。管財人は武谷氏や貸付先への裁判まではしなくていい(それは投資家側が自己責任ですること)ので、このあたりの融資審査情報をきちんと開示してほしいですよね。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3246] no name(2021-12-23 16:37:50)
14億4000万パクってのうのうと営業を続ける企業は許せんよ!
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[3222] no name(2021-12-23 12:59:39)
3208
[3208] no name(2021-12-23 10:02:58)
3178 mcの回し者?
グループ融資で資産隠しってことが合法なら、終わってるよこの国?だからMC○○人に舐められるんだよ。

弁護士に任せとけって
素人が何書いても無意味だから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3220] no name(2021-12-23 12:48:23)
1922(大正11)年に破産法が公布され、1952(昭和27)年に免責制度が導入され、現在の「新破産法」は2005(平成17)年に制定されている。
破産という制度が出来て以降、破産事件の数だけ債権者は悔しい思いをしてきた。
借りた金を返さない奴は確かに悪い。
でも破産という最終兵器を国が認めている以上、管財人が調査して裁判所が認めたら合法ということになる。
過去の債権者も、納得出来る出来ないは関係なく、結果的にその事実を受け入れてきた。
我々も、結局は歴史と同じく事実を受け入れて終わるしかない(あくまで、調査で悪事が認められなかった場合のみを前提)。
「いや、そうじゃない」と反論したいんだと思われるが、その場合は、「そうじゃない」事を立証する証拠を準備する義務が生じる。
でも、それが無いから難しい。 ←今ココ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3215] no name(2021-12-23 11:15:20)
3208
[3208] no name(2021-12-23 10:02:58)
3178 mcの回し者?
グループ融資で資産隠しってことが合法なら、終わってるよこの国?だからMC○○人に舐められるんだよ。

図星を突かれたら回し者って非難するのは止めようぜ。
ここは「なるほど、悔しいけどそうだよなぁ」でしょ?
グループ融資と資産隠しは全く違う。
帳簿に記載されているグループ融資はセーフ。
帳簿に記載されていないのなら資産隠しでアウト。
違法なら追及するけど、合法なら何も出来ない。
だから舐められる・舐められないの問題じゃないんだよ。
てか、グループ融資が有効ならこの国は終わりなの?
とんでもない発想力だね。
腹立つからとにかく憂さ晴らしをしたい気持ちは理解する。
あくまで仮定として、それを立証しようとしてるのなら応援するけど、
一方的にあなたの妄想を押し付けられても困惑しかないんだよね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3208] no name(2021-12-23 10:02:58)
3178
[3178] (2021-12-22 22:47:03)
3141
そりゃ載る訳ないわな、別会社だもん。
あなたの考えも可能性は0ではないが、何の証拠もない。
さらに、迂回融資って聞くと悪いイメージだけど、グループ内貸付って聞くと何ら悪い感じがしないし、むしろ合法的。
それよりも、「どう見ても自己資金で建てたものじゃない」って何?
自己資金で建てたものと何がどう違って見えるのか教えて欲しいわ。
んで、お金には色がないから、融資日当日に振り込まれた融資金をそっくりそのまま別会社に振り込んでいない限り、迂回融資(あるいは資金の横流し)って認定は無理があると思うよ。
mcの回し者?
グループ融資で資産隠しってことが合法なら、終わってるよこの国?だからMC○○人に舐められるんだよ。
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[3191] no name(2021-12-23 03:16:31)
3141
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!


弁護士は当然把握しているから安心しましょう
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[3178] no name(2021-12-22 22:47:03)
3141
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!


そりゃ載る訳ないわな、別会社だもん。
あなたの考えも可能性は0ではないが、何の証拠もない。
さらに、迂回融資って聞くと悪いイメージだけど、グループ内貸付って聞くと何ら悪い感じがしないし、むしろ合法的。
それよりも、「どう見ても自己資金で建てたものじゃない」って何?
自己資金で建てたものと何がどう違って見えるのか教えて欲しいわ。
んで、お金には色がないから、融資日当日に振り込まれた融資金をそっくりそのまま別会社に振り込んでいない限り、迂回融資(あるいは資金の横流し)って認定は無理があると思うよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2992] no name(2021-12-19 21:39:27)
普通に考えたら武谷氏の資産は凍結されてると思うんだが。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2991] no name(2021-12-19 20:14:04)
クラリの損失を早く確定してもらわんと、武谷氏もそのうち破産して勝訴しても回収できるところがなくなってしまう。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2938] no name(2021-12-18 22:02:37)
今年も終わるな
何とか年を越せれば良いが・・・
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2882] no name(2021-12-18 06:58:27)
第2ラウンドも何も、もう詰んでるよな。マネオは訴訟+敗戦処理で倒産。瀧本は亡くなり、クラリは破産。残るは武谷のみだが、中久保と同じく破産して逃げておしまい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2880] no name(2021-12-18 02:44:24)
2875
[2875] (2021-12-17 22:20:47)
皆さん 内輪もめは止めましょう
相手を間違えない様に

内輪もめというか、訴訟というのは早い者勝ちですよ
別に被害者だから仲間という訳でもない
回収できる金は有限ですから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2879] no name(2021-12-18 01:41:14)
2875
[2875] (2021-12-17 22:20:47)
皆さん 内輪もめは止めましょう
相手を間違えない様に

あなたにとっての相手とは誰ですか?
内輪って仲間同士って意味ですよね?
同じ考え方の人ともめる気は一切ないです。
でも、破産申立てをした投資家は仲間だとは思わないです。
あと、論理的・合理的じゃない人もしんどいです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2875] no name(2021-12-17 22:20:47)
皆さん 内輪もめは止めましょう
相手を間違えない様に
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2868] no name(2021-12-17 21:02:30)
第2ラウンドをやる気があるなら是非混ぜてほしい。
パチンコ台の債権を1台1円で買い取ろうじゃないの。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2867] no name(2021-12-17 20:59:48)
2597
[2597] (2021-12-13 01:42:39)
2519
当時は価値があったが破産手続きになって時間が経過したから価値がなくなった。
管財人の仕事は換価だから、換価性が無ければ担保権行使はしない。
ましてや、担保権行使をして費用倒れになる(破産財団の財産が減る)ような合理性がない事を管財人がやるはずもないし、投資家の恨みを晴らす目的のためには動かない。
武谷氏が言ったのも破産手続き前の話。
破産手続きが受理された後は、全てが管財人の管轄になるので、もう武谷氏は何も出来ない立場である。

あなたが不満に思ってる事は全部、クラリが破産手続きをしてるからなんだよ。
だから絶対に破産させたらダメだったんだよ。
でも、もう今さらどうにもならない。
こうなってしまったのは、クラリを破産させたマネマと、まんまとマネマに乗せられてそれに賛同した一部の投資家たちのせいなんだよ。
破産さえしてなければ、今でもクラリと武谷氏に対して直接に責任追求が出来るのに、あいつらがその道を断ったんだから。
本当に余計な事をしやがった。


>当時は価値があったが破産手続きになって時間が経過したから価値がなくなった。
>管財人の仕事は換価だから、換価性が無ければ担保権行使はしない。

管財人が機能してないのはこれにほぼ収束するんだよな
そしてこれをわかっていながら火消しをするためにSAMURAI社長に買収されたmaneoが投資家を騙して(裏では8000万円の請求書を書いて)クラリを破産させた。
担保価値がないのをわかっていながら武谷のせいにするのはほんと笑える

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2796] no name(2021-12-16 12:59:37)
2793
[2793] (2021-12-16 12:52:11)
2751
分かってないのはあなたでしょ。
既に訴訟している人の目的は損害賠償請求じゃないでしょ?

2764
何が違うのか法的に説明して下さい。
破産の前には何が出来きて、後では何が出来なくなるのか。


裁判資料を閲覧すればわかること。見てないんでしょ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2795] no name(2021-12-16 12:58:00)
2764
[2764] (2021-12-15 22:00:37)
2750
営業者による匿名組合運営が存続していて(つまり営業者により形だけでも回収活動が継続されている状況)損失が確定していない状況と、営業者が破産して破産手続中で最終損失が確定していない状況とではかなり立場が異なると思いますよ。

ごめん、書き間違えた。

破産が終結する前には何が出来て、終結した後では何が出来なくなるのか。

というか、そもそも2793は破産手続き前の状態と比較してるのかな?
その比較なら、今さら議論しても意味がない。
そりゃ立場が違うのは言わずもがな、ですよ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2793] no name(2021-12-16 12:52:11)
2751
[2751] (2021-12-15 19:30:53)
2750
>損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?

では、既に訴訟的している人たちは何?
貴殿こそ、何も理解していない


分かってないのはあなたでしょ。
既に訴訟している人の目的は損害賠償請求じゃないでしょ?

2764
何が違うのか法的に説明して下さい。
破産の前には何が出来きて、後では何が出来なくなるのか。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2764] no name(2021-12-15 22:00:37)
2750
[2750] (2021-12-15 19:07:35)
最終配当されて初めて損失が確定する。
損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?
1ラウンドと2ラウンドでは主旨が全く違うことを分かってない。

営業者による匿名組合運営が存続していて(つまり営業者により形だけでも回収活動が継続されている状況)損失が確定していない状況と、営業者が破産して破産手続中で最終損失が確定していない状況とではかなり立場が異なると思いますよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2751] no name(2021-12-15 19:30:53)
2750
[2750] (2021-12-15 19:07:35)
最終配当されて初めて損失が確定する。
損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?
1ラウンドと2ラウンドでは主旨が全く違うことを分かってない。

>損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?

では、既に訴訟的している人たちは何?
貴殿こそ、何も理解していない

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2750] no name(2021-12-15 19:07:35)
最終配当されて初めて損失が確定する。
損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?
1ラウンドと2ラウンドでは主旨が全く違うことを分かってない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2742] no name(2021-12-15 16:04:19)
2741
[2741] no name(2021-12-15 15:49:04)
2668

第2ラウンドで戦う気があるなら、そもそも第1ラウンドの決着を待つ必要あるの?

第1ラウンドの決着で戻る金は微々たる金額でしょう。


同意。クラウドリースは訴訟にむけて動いている人はすでに動いていると思う。
破産手続きが終了してしまうと、管財人に対して情報開示や調査の請求もできなくなるので、訴訟で戦うにしても手遅れだと思う。
破産手続きそのもので戻ってくるお金の額など、管財人も当初からいっているように、ほぼないと考えるのが現実的な解釈。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2741] no name(2021-12-15 15:49:04)
2668
[2668] (2021-12-14 10:43:57)
まぁ、投資家、マネマ、クラリ、最終貸付先のそれぞれがそれぞれの主張をするだろうし、その主張は決して全員が満足な形で落ち着く事はない。
結局、落とし処は管財人による「合理的な対応」という事になるだろう。
管財人の立場としてやらなければならない事は「最終配当」の最大化。
ただそれだけ。
換価性がある担保ならば、最終貸付先が倒産するとしても担保権行使をするでしょう。
でも換価性がない(又は費用倒れになる)ならば、担保権行使はしない。
それは、合理的ではないし、投資家の恨みを晴らす事が目的ではないから。
また、調査はするけど地検特捜部みたいな捜査が出来る訳ではないから、
対象者に隠し財産があるかどうかまでは把握出来ないだろう。
さりとて裁判所も、担保や保証があるのに何もしていなかったら指摘するだろうし、
管財人もその説明義務はあるはず。
だから管財人は裁判所に対して、やらない理由・出来ない理由を説明し、
もし、裁判所が「懈怠」ではなく「合理性がある」と判断したのなら、
これら担保や保証は「無意味・無価値」だと受け入れるしかない。
(あくまで破産事件の判断においての話。)
そうなると、あとは実質無担保状態の債権を誰かに買って貰うことで
最終的な「換価」を行い、これをもって最終配当をし、
破産事件は終結になるんだと思う。
これで損失確定してから第二ラウンドとして、
マネマやらクラリ役員に対する損害賠償請求って事でしょ。
物事には順番がある。
何で担保に価値がないんだよ!って管財人に文句を言っても意味がない。
管財人だって、そんな事言われても知らんがな!ってなる。
だって、それはマネマやらクラリ役員に追求すべき事なんだから。
早く第二ラウンドで戦うためにも、第一ラウンドは早く決着しないといけない。
皆さんは、そう思わないですか?
破産事件で無意味な文句は止めて、さっさと終わらせましょうよ。

第2ラウンドで戦う気があるなら、そもそも第1ラウンドの決着を待つ必要あるの?

第1ラウンドの決着で戻る金は微々たる金額でしょう。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2679] no name(2021-12-14 12:37:31)
2604
[2604] (2021-12-13 08:55:27)
ビックマウス武谷を信じた投資家、運営者、営業者で責任を3等分し、33.3%返したら武谷は責任を果たしたといえる

経営者はビックマウスで当たり前
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[2668] no name(2021-12-14 10:43:57)
まぁ、投資家、マネマ、クラリ、最終貸付先のそれぞれがそれぞれの主張をするだろうし、その主張は決して全員が満足な形で落ち着く事はない。
結局、落とし処は管財人による「合理的な対応」という事になるだろう。
管財人の立場としてやらなければならない事は「最終配当」の最大化。
ただそれだけ。
換価性がある担保ならば、最終貸付先が倒産するとしても担保権行使をするでしょう。
でも換価性がない(又は費用倒れになる)ならば、担保権行使はしない。
それは、合理的ではないし、投資家の恨みを晴らす事が目的ではないから。
また、調査はするけど地検特捜部みたいな捜査が出来る訳ではないから、
対象者に隠し財産があるかどうかまでは把握出来ないだろう。
さりとて裁判所も、担保や保証があるのに何もしていなかったら指摘するだろうし、
管財人もその説明義務はあるはず。
だから管財人は裁判所に対して、やらない理由・出来ない理由を説明し、
もし、裁判所が「懈怠」ではなく「合理性がある」と判断したのなら、
これら担保や保証は「無意味・無価値」だと受け入れるしかない。
(あくまで破産事件の判断においての話。)
そうなると、あとは実質無担保状態の債権を誰かに買って貰うことで
最終的な「換価」を行い、これをもって最終配当をし、
破産事件は終結になるんだと思う。
これで損失確定してから第二ラウンドとして、
マネマやらクラリ役員に対する損害賠償請求って事でしょ。
物事には順番がある。
何で担保に価値がないんだよ!って管財人に文句を言っても意味がない。
管財人だって、そんな事言われても知らんがな!ってなる。
だって、それはマネマやらクラリ役員に追求すべき事なんだから。
早く第二ラウンドで戦うためにも、第一ラウンドは早く決着しないといけない。
皆さんは、そう思わないですか?
破産事件で無意味な文句は止めて、さっさと終わらせましょうよ。
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[2654] no name(2021-12-13 22:39:00)
個々のファンドに紐づける必要はない以上、個々のファンドからの実際の回収実態とファンド募集時の説明内容等の齟齬に目を向けられることがなく、自らの責任に言及されることなく、一連の事態を終了させられるからです。

マネオマーケットは、弊社のファンドについては、今後、投資家への配当業務を行わないなどと宣言しており

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[2605] no name(2021-12-13 09:44:08)
投資家、運営者、営業者の三方一両損みたいな話がよくでるけど
なんだかなあって思う。
投資家が一方的に損しているような。
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[2604] no name(2021-12-13 08:55:27)
ビックマウス武谷を信じた投資家、運営者、営業者で責任を3等分し、33.3%返したら武谷は責任を果たしたといえる
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
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