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クラウドリース掲示板

関連記事 : クラウドリース遅延事件を完全解説&時系列まとめ
[5747] no name(2020-07-12 03:12:25)
これで役員はもう逃げることできなくなりましたね。
来週弁護士と話することになりましたから。
一つだけ言うけど、言い訳は通用しないってこと。
わかるよな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5722] no name(2020-07-11 18:40:39)
>5303
[5303] (2020-07-05 19:52:03)
関係する役員全員に損害賠償請求を!!

>>関係する役員全員に損害賠償請求を!!

大いに大賛成!!
やるべき措置。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5657] no name(2020-07-10 21:44:19)
武谷・草加で有名だよ恥さらし
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5646] no name(2020-07-10 19:37:56)
まあ裁判したら勝てるだろうな。問題は勝ったところで回収は不能と。
社長や役員の責任まで追及できればいいけどね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5597] no name(2020-07-09 23:37:46)
おい武谷!
トラストレンディングの話し

てめえも同じだから

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5526] no name(2020-07-08 22:14:34)
役員資産差し押さえか!
そして刑事告訴かな
クッソざまあw
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5442] no name(2020-07-07 20:14:50)
ここの損失は、損として申告できるのででしょうか。
だれか会計士の方教えてください。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5314] no name(2020-07-05 21:53:30)
みんクレの二の舞だな
役員残念だったな
悪者は捕まる世の中なんですよ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5312] no name(2020-07-05 21:40:13)
役員みてるー?
トラブルSOSって番組みてる?
お前らもテレビで晒される日も近いな
モザイク無しでな!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5303] no name(2020-07-05 19:52:03)
関係する役員全員に損害賠償請求を!!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5288] no name(2020-07-05 11:47:26)
供託したとか言ってた金はもうないないのでしょうね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5240] no name(2020-07-04 18:24:48)
>>3935
マネオの破産申し立てが令和2年(フ)第20号
投資家の破産申し立てが令和2年(フ)第525号
クラリの抗告が令和2年(ラ)第207号

クラリ投資家は債券者名簿に記載されているので資料の謄写可能

>>4054
破産していない貸付先はある。
詳しくは裁判資料で。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5209] no name(2020-07-04 01:10:49)
役員の責任追及濃厚になったな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5161] no name(2020-07-02 23:28:14)
役員の個人訴訟濃厚だな
役員の人生終わっただろこれ
まー悪いことしたらそのまま返ってくるわな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5109] no name(2020-07-02 02:35:20)
「担保」で保全されているとうたい広く投資を募ったが、実際には大半が無担保もしくは価値のないものだった。
だろ?ここの場合は。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5096] no name(2020-07-01 21:32:44)
俺は水カ売却金同意なしで勝手に使われてる
規約にも書いてない。訴訟組だ今参加してよかった。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5093] no name(2020-07-01 20:43:54)
保留中だったけど武谷その他役員に他やってくれるといいな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5090] no name(2020-07-01 20:42:35)
鈴木弁護士勝ったか
ソーシャルレンディングを巡る集団訴訟

会社側はホームページ上で「分散投資」をうたい広く投資を募ったが、実際には大半を自らの親会社やグループ企業に貸し付けていたと指摘した。

そっくりだな

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5083] no name(2020-07-01 20:04:55)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38945

ネット投資勧誘巡り賠償命令 みんなのクレジット、虚偽説明で

2020年6月30日 18時53分 (共同通信)

インターネット上で投資を募って企業に貸し付けるソーシャルレンディングを巡って、虚偽の説明で投資勧誘されたとして、10都道府県の個人投資家22人が投資募集会社「みんなのクレジット」(現・スカイキャピタル)と関連企業4社に損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は30日、原告側の請求を全面的に認めて計約9300万円の支払いを命じた。
原告側代理人によると、ソーシャルレンディングを巡る集団訴訟では初の判決という。
森田浩美裁判長は、会社側はホームページ上で「分散投資」をうたい広く投資を募ったが、実際には大半を自らの親会社やグループ企業に貸し付けていたと指摘した。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5082] no name(2020-07-01 20:02:47)
>役員の責任追及に賛成

俺も賛成!!!

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[5036] no name(2020-07-01 07:45:24)
ミンクレが2つの弁護士事務所解決する今年解決する。
今保留してるクラウドリース2つの弁護士事が着手するか?
保留中
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4699] no name(2020-06-25 21:58:05)
4622
[4622] (2020-06-24 21:46:55)
営業者Crowd Leaseに対する債権者破産申立ての受付終了に関するご案内
この度、投資家の皆様に多大なるご心配とご迷惑をお掛けしておりますことを改めてお詫び申し上げます。

2020年1月22日付「営業者Crowd Leaseに対する債権者破産申立てに関するご案内」にてお知らせいたしました、投資家の皆様から髙井総合法律事務所の髙井章光弁護士へのご依頼に関する続報をお知らせいたします。

詳細につきましては、以下PDFをダウンロードしていただき、ご確認ください。

営業者Crowd Leaseに対する債権者破産申立ての受付終了に関するご案内:PDFダウンロード

maneoマーケット株式会社
今、どうしよう?


10/5の債権者集会に出席して詐欺まがいクラリ投資を糾弾、金の流れを明らかにさせることです。
次に、マネマの訴訟検討することです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4622] no name(2020-06-24 21:46:55)
営業者Crowd Leaseに対する債権者破産申立ての受付終了に関するご案内
この度、投資家の皆様に多大なるご心配とご迷惑をお掛けしておりますことを改めてお詫び申し上げます。

2020年1月22日付「営業者Crowd Leaseに対する債権者破産申立てに関するご案内」にてお知らせいたしました、投資家の皆様から髙井総合法律事務所の髙井章光弁護士へのご依頼に関する続報をお知らせいたします。

詳細につきましては、以下PDFをダウンロードしていただき、ご確認ください。

営業者Crowd Leaseに対する債権者破産申立ての受付終了に関するご案内:PDFダウンロード

maneoマーケット株式会社
今、どうしよう?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4541] no name(2020-06-23 15:34:20)
>4537
[4537] (2020-06-23 13:37:47)
久々口座に入って見たら、前に入ってあたお金が
いつの間にか出金されました、今の残高は0です。どういう
ことですか?

かなり前にお上から
銀行じゃないんだから投資意思が確認できない場合はデポ排出しろ
って指示があって
今は何処でも一定期間ログインしなかった場合は強制出金のはずですが
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4537] no name(2020-06-23 13:37:47)
久々口座に入って見たら、前に入ってあたお金が
いつの間にか出金されました、今の残高は0です。どういう
ことですか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4503] 匿名(2020-06-22 16:18:48)
4431
[4431] (2020-06-20 18:52:03)
役員の責任追及に賛成

1月のブログで、武谷自身が8000万円の不正使用を自白してますし。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4431] no name(2020-06-20 18:52:03)
役員の責任追及に賛成
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4414] no name(2020-06-20 10:51:35)
4404
[4404] (2020-06-19 21:52:54)
外部調査委員会で不手際認めているので、管財人の回収金額プラスα(弁済)しなければいけないと思うのですがどうなのでしょう?金額的にも精神的にも家庭内にも被害を受けてる方も多いと思います。どうなのでしょう?

あいつらは、ソーシャルレンディング投資してる人を見下してますので、希望は持てません。
絶望しようが自殺しようが、諦めさせ、私腹を肥やすことしか考えてないですから。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4413] no name(2020-06-20 10:48:34)
4407
[4407] no name(2020-06-20 01:30:35)
4404
maneoマーケットの外部調査報告書において、maneoマーケットに不手際があった旨が書かれています。
よって私もあなたと同じように、maneoマーケットには、クラウドリース案件における損害を賠償(損失補填)する責任があると思っています。
しかしながら、maneoマーケットが自ら損害賠償を提案してくることはないでしょうし、自ら責任を認めることもないでしょう。
となると、時間と費用を費やし、係争の果てに勝利しなければなりません。
そして仮に勝利したとしても、損害を賠償できるだけの資産をmaneoマーケットが有していなければ、無駄に時間を費用を費やしただけ、という結果になります。
どうすべきか、悩ましいことこの上ないです。

瀧本憲治がいかに不誠実な輩かは明白ですよね

あいつがいたときの社是は「誠実」です。

軽々しく「誠実」なんて言葉使う奴にろくなのはいないですね
瀧本にとって「誠意」とはなんなのでしょう

瀧本、武谷、白石、松本はソーシャルレンディング詐欺師のなかで特に悪質

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4407] no name(2020-06-20 01:30:35)
4404
[4404] (2020-06-19 21:52:54)
外部調査委員会で不手際認めているので、管財人の回収金額プラスα(弁済)しなければいけないと思うのですがどうなのでしょう?金額的にも精神的にも家庭内にも被害を受けてる方も多いと思います。どうなのでしょう?

maneoマーケットの外部調査報告書において、maneoマーケットに不手際があった旨が書かれています。
よって私もあなたと同じように、maneoマーケットには、クラウドリース案件における損害を賠償(損失補填)する責任があると思っています。
しかしながら、maneoマーケットが自ら損害賠償を提案してくることはないでしょうし、自ら責任を認めることもないでしょう。
となると、時間と費用を費やし、係争の果てに勝利しなければなりません。
そして仮に勝利したとしても、損害を賠償できるだけの資産をmaneoマーケットが有していなければ、無駄に時間を費用を費やしただけ、という結果になります。
どうすべきか、悩ましいことこの上ないです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4405] no name(2020-06-19 22:28:30)
まずはキャッシュフローファイナンスでデフォルト確定させて投資家の反応を見るようです。スムーズに行けばここもデフォルトが連発で確定するでしょう。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4404] no name(2020-06-19 21:52:54)
外部調査委員会で不手際認めているので、管財人の回収金額プラスα(弁済)しなければいけないと思うのですがどうなのでしょう?金額的にも精神的にも家庭内にも被害を受けてる方も多いと思います。どうなのでしょう?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4393] no name(2020-06-19 19:12:55)
どっちにしても生きているうちには金は帰ってこないな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4392] no name(2020-06-19 19:12:52)
投資家の皆様へ

平素よりクラウドリースをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

MyPageにて今後の投資の意思確認に関する同意事項を
表示させていただいておりますが、
2020年6月15日現在において、同意いただけていないお客様にご連絡申し上げます。

前回ご案内のとおり、お振込のお手続は2020年6月17日を予定しておりますが、
お客様のご登録の銀行口座への着金は翌営業日となります。

ご登録の銀行口座情報に誤りや
登録時の銀行口座情報と現在の情報に変更があり、
本サイト内での変更のお手続きがされていないと、お手続が中断し着金ができかねます。

誠にお手数ではございますがMy Pageの会員情報にて
ご登録の銀行口座情報をご確認いただきますようお願い申し上げます。

ご登録の情報に誤り/変更がありました場合は、
My Pageにある会員情報変更ボタンをクリックし、
正しい内容に変更のうえ申請いただきますようお願いいたします。

2020年6月17日の振込手続きに際しご登録の銀行口座情報に誤りがあり、
振込手続きが中断したお客様におかれましては、弊社よりご連絡申し上げます。
なお、再振込にかかる諸手数料はお客様のご負担とさせていただきますので予めご了承ください。

すでに同意事項をご確認いただいており
本メールと行き違いになった場合は何卒ご容赦ください。

上記の内容でご不明な点等ございましたら、以下までご連絡ください。

◆ご連絡先
maneoマーケット株式会社
お客様サポート
TEL:050-3185-6833(平日10:00-15:00)

何卒ご理解を賜りたくよろしくお願い申し上げます。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4389] no name(2020-06-19 18:10:47)
役員の責任追及に賛成
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4257] no name(2020-06-17 06:58:18)
>4233
[4233] no name(2020-06-16 17:42:30)
集団訴訟で弁護士さんに頼んでいるけれど、コロナで延び延び。クラリは破産するし、償還の見込みはほぼゼロだと思っている。マネオ全般、こんな大きな詐欺被害が風化してしまう事実があるなんて、考えられない。みなさんどうお考えですか?

役員の過失を突き勝訴すれば役員資産は取れる
おそらくその方法だろう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4233] no name(2020-06-16 17:42:30)
集団訴訟で弁護士さんに頼んでいるけれど、コロナで延び延び。クラリは破産するし、償還の見込みはほぼゼロだと思っている。マネオ全般、こんな大きな詐欺被害が風化してしまう事実があるなんて、考えられない。みなさんどうお考えですか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4149] no name(2020-06-15 17:07:30)
4145
[4145] no name(2020-06-15 15:55:52)
4131
マネマやサムライの意思で債権譲渡が行われるものではないです。
債権譲渡を行うかどうか、そしてどこに譲渡するかという処分権は管財人にあります。
債権譲渡価格も管財人が決めるのではなく、原則は、最も高い入札額になるはずです。
つまり、パルティールが債権を買いたくても、他が高い入札をするとパルティールは買えないはずです(そもそも、劣化している債権が高く売れる気はしませんけどね)。
更に言うと、誰にいくらで譲渡したか、その詳細を我々に開示されることはないと思います。
仰る通り、管財人がマネマと深く関わっている様な書き込みもあります。
もしそれが事実なら、これらはブラックボックスの中で行われることので、もう我々の手に負えるものではないような気がします。

管財人の権能なのはもちろんだけど、マネマにまだその気があるなら現実的に可能っぽくない?
元々武谷さんも債権狙われてる?とか言及してたし、内部事情に精通しているぶんデューデリもできるし他のサービサー(いないと思うけど)よりかなり有利だから、少額投資家に小銭握らせてお終いとかの幕引きもあり得るのかなってね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4145] no name(2020-06-15 15:55:52)
4131
[4131] (2020-06-15 11:21:14)
4117
マネマというかサムライ?は債権譲渡先をパルティールにしたいと思っていないかな?
そうだとすると別個の和解案提示でなく、債権譲渡価格に今後の訴訟回避目的である程度上乗せした金額でパルティールに買わせることによって少額債権者はまとめて処理できそうな気もするけど、管財人の連絡先もマネマだし紛争処理に深く関わってて匿名投資家と同じ債権者といえないほど全然立場も違うしね
それでも高額債権者は無理だろうけどさ

マネマやサムライの意思で債権譲渡が行われるものではないです。
債権譲渡を行うかどうか、そしてどこに譲渡するかという処分権は管財人にあります。
債権譲渡価格も管財人が決めるのではなく、原則は、最も高い入札額になるはずです。
つまり、パルティールが債権を買いたくても、他が高い入札をするとパルティールは買えないはずです(そもそも、劣化している債権が高く売れる気はしませんけどね)。
更に言うと、誰にいくらで譲渡したか、その詳細を我々に開示されることはないと思います。
仰る通り、管財人がマネマと深く関わっている様な書き込みもあります。
もしそれが事実なら、これらはブラックボックスの中で行われることので、もう我々の手に負えるものではないような気がします。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4131] no name(2020-06-15 11:21:14)
4117
[4117] no name(2020-06-15 00:56:55)
4074
管財人の職務は破産財団の管理(換価性がある資産の処分を含む)だから、別に必死で債権回収をしてる訳じゃないよ。
いくら債権者から不満が出たとしても、資産を換価し尽してたのちの金銭を分配して終了させるだけ。
それ以上はいくらゴネても無理なもんは無理でしょう。
ただ、回収方針について要望は言えると思う。
無駄なコストをかけて配当が減る可能性があるとしても担保権行使はして欲しい、とか。
但し、合理性に欠ける(債務者への単なる嫌がらせにしかならない等)ようなことはやってくれないかもしれない。
あと、和解案って、マネマから和解案が出てくると思ってますか?
クラリの破産事件の債権者集会においては、マネマも我々と同じ債権者の立場です。
マネマが自らそんな話を我々投資家に対してするはずが無いし、マネマの責任問題は破産事件とは別問題なので、この債権者集会ではその議論はなされないと思います。

マネマというかサムライ?は債権譲渡先をパルティールにしたいと思っていないかな?
そうだとすると別個の和解案提示でなく、債権譲渡価格に今後の訴訟回避目的である程度上乗せした金額でパルティールに買わせることによって少額債権者はまとめて処理できそうな気もするけど、管財人の連絡先もマネマだし紛争処理に深く関わってて匿名投資家と同じ債権者といえないほど全然立場も違うしね
それでも高額債権者は無理だろうけどさ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4117] no name(2020-06-15 00:56:55)
4074
[4074] (2020-06-14 12:26:53)
最終貸付先から回収できていないと、秋の債権者集会は揉めるだろうな。 一気に和解案を示して片付けないと、マネマ、旧クラリはたくさんの訴訟を抱えそう。

管財人の職務は破産財団の管理(換価性がある資産の処分を含む)だから、別に必死で債権回収をしてる訳じゃないよ。
いくら債権者から不満が出たとしても、資産を換価し尽してたのちの金銭を分配して終了させるだけ。
それ以上はいくらゴネても無理なもんは無理でしょう。
ただ、回収方針について要望は言えると思う。
無駄なコストをかけて配当が減る可能性があるとしても担保権行使はして欲しい、とか。
但し、合理性に欠ける(債務者への単なる嫌がらせにしかならない等)ようなことはやってくれないかもしれない。
あと、和解案って、マネマから和解案が出てくると思ってますか?
クラリの破産事件の債権者集会においては、マネマも我々と同じ債権者の立場です。
マネマが自らそんな話を我々投資家に対してするはずが無いし、マネマの責任問題は破産事件とは別問題なので、この債権者集会ではその議論はなされないと思います。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4079] no name(2020-06-14 16:56:26)
約款変えて、次は何を企んでいる?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4075] no name(2020-06-14 12:58:37)
集団訴訟以外にも個人の訴訟もあるだろうし
マネオマーケットはいくつ訴訟抱えてるんだろうな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4074] no name(2020-06-14 12:26:53)
最終貸付先から回収できていないと、秋の債権者集会は揉めるだろうな。 一気に和解案を示して片付けないと、マネマ、旧クラリはたくさんの訴訟を抱えそう。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4054] no name(2020-06-13 22:39:02)
>3933
[3933] no name(2020-06-12 12:16:35)
>>3777
東京地裁で事件記録読むと全部わかるよ。
貸付先と貸付金額が表でまとまっている。

平日に地裁で記録読んでみればいいと思うよ


破産していない貸付先はどれだけあるの?
クラリ関連会社は実質クラリだから、クラリ破産管財人は最終貸付先からも回収進めているんだよね。 担保の減損分は補って回収、連帯保証人の財産も差押えするんだよね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3990] no name(2020-06-13 01:45:54)
約款変えて、次は何を企んでいる?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3935] no name(2020-06-12 12:49:05)
>3933
[3933] no name(2020-06-12 12:16:35)
>>3777
東京地裁で事件記録読むと全部わかるよ。
貸付先と貸付金額が表でまとまっている。

平日に地裁で記録読んでみればいいと思うよ


裁判番号教えて下さい 誰も教えてくれない
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3933] no name(2020-06-12 12:16:35)
>
>3777
[3777] (2020-06-09 10:29:26)
クラリの貸付先を知ってる3718さん
はよ教えて
すべて教えて

東京地裁で事件記録読むと全部わかるよ。
貸付先と貸付金額が表でまとまっている。

平日に地裁で記録読んでみればいいと思うよ

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3896] no name(2020-06-11 20:41:56)
今から約款変えるとか怪しすぎるわ
クソ中のクソ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3859] no name(2020-06-10 20:31:00)
マネオ約款変えて、何をする気だ!!
追い待てよ!!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3825] no name(2020-06-10 06:41:55)
3777
[3777] (2020-06-09 10:29:26)
クラリの貸付先を知ってる3718さん
はよ教えて
すべて教えて

教えねーよ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3784] no name(2020-06-09 16:29:52)
クラリのHP更新されてるね。
電話窓口が再開してるって。
但し、平日の10~15時の間だけ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3779] no name(2020-06-09 12:33:40)
クラウドファンディングの法改正の必要性について、あの小室圭くんにまで指摘されちゃってます。
別に名指しされてる訳じゃないけどね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200609-00010001-jisin-pol
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3777] no name(2020-06-09 10:29:26)
クラリの貸付先を知ってる3718さん
はよ教えて
すべて教えて
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3742] no name(2020-06-08 16:31:33)
3741
[3741] (2020-06-08 15:40:06)
3722逆に全て調べられたらマズイことでもあるの?
不自然な書き込みですね

俺は3722だけどマズい事なんてないよ。
逆に知ってるなら全部教えてくれよ!って。
でも何ですべて知ってるの?
内部告発なのか?って思ったのさ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3741] no name(2020-06-08 15:40:06)
3722
[3722] (2020-06-08 08:40:29)
3718
何で匿名の最終貸付先を知ってるの?
一部ならまだしも「すべて」知ってるの?
何者?
逆に全て調べられたらマズイことでもあるの?
不自然な書き込みですね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3722] no name(2020-06-08 08:40:29)
3718
[3718] (2020-06-08 06:45:55)
コロナ禍でパチ屋が既に倒産閉店85店舗となっているそうです。(NHK調べ)
しかしですよ、クラリのパチ屋は未だにすべて絶賛営業中、稼働しているのです。
そりゃもう毎日利益が出ていることでしょう。その状態で回収できなかったという腑抜けた対応をしたのなら、すべてが八百長だってことです。そうですよね。
回収選任はマネマの息のかかった弁護士、10月が楽しみですわ。

何で匿名の最終貸付先を知ってるの?
一部ならまだしも「すべて」知ってるの?
何者?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3718] no name(2020-06-08 06:45:55)
コロナ禍でパチ屋が既に倒産閉店85店舗となっているそうです。(NHK調べ)
しかしですよ、クラリのパチ屋は未だにすべて絶賛営業中、稼働しているのです。
そりゃもう毎日利益が出ていることでしょう。その状態で回収できなかったという腑抜けた対応をしたのなら、すべてが八百長だってことです。そうですよね。
回収選任はマネマの息のかかった弁護士、10月が楽しみですわ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3710] no name(2020-06-08 00:06:21)
3707
[3707] (2020-06-07 23:05:45)
投資家のみなさん捜査2課、その他捜査機関に通報した方がいいですよ。
捜査が動けば証拠や隠蔽が解明する。
矛先はクラリからマネマに繋がる。
マネマが破産急がせた本当の理由も解明されるだろう。
投資家の大切な資金が少しでも返ってくる可能性あると思います。
悪党は徹底的に潰しましょう。

だから、何て通報するの?
具体的に教えてよ。
理由は3620のとおりです。
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[3707] no name(2020-06-07 23:05:45)
投資家のみなさん捜査2課、その他捜査機関に通報した方がいいですよ。
捜査が動けば証拠や隠蔽が解明する。
矛先はクラリからマネマに繋がる。
マネマが破産急がせた本当の理由も解明されるだろう。
投資家の大切な資金が少しでも返ってくる可能性あると思います。
悪党は徹底的に潰しましょう。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3655] no name(2020-06-07 13:32:39)
3645
[3645] (2020-06-07 12:10:08)
maneo約款変えて、何を企んでいる?

マネオ掲示板の 3480 に書いてあることじゃないの?
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[3645] no name(2020-06-07 12:10:08)
maneo約款変えて、何を企んでいる?
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[3620] no name(2020-06-07 02:05:58)
3521
[3521] (2020-06-06 01:09:01)
3444
あなたのおかげで関係者が書き込まなくなった!!
図星だったんだろう
関係者は今頃ビビってるよ
投資されてる方!捜査二課に通報したほうがいいですよ!

確かに、みんクレやラキバンみたいな二種金融業と貸金業を一緒にやっている1社体制なら「リスクが大きいことを知りながら、ウソの募集要項で投資判断を誤らせた」と言える。
でもmaneoグループは、maneoマーケットが二種金融業、プラットフォーム企業が貸金業と分けられてる。
「①:maneoマーケットとプラットフォーム企業が共謀して募集していた(両社とも悪)」のか、「②:プラットフォーム企業がmaneoマーケットを騙していて、本当にmaneoマーケットは知らずに募集していた(クラウドリースが悪)」のか、「③:プラットフォーム企業は正直にリスクを伝えていたのに、maneoマーケットがリスクを隠して募集していた(maneoマーケットが悪)」のか分からないと、誰に騙されたのかが言えない。
maneoマーケットがクラウドリースを破産に追いやっていたので「共謀(①)」は無いと思う。
でも、外部調査報告書では「maneoマーケットは実際は調査をしておらず把握していなかった(②)」と書かれているし、クラウドリースは社長のブログか何かで「担保の処分が難しい事は伝えたのにmaneoマーケットがそれを募集要項に記さなかった(③)」と書いていた。
いったい俺は誰に騙されたって相談すれば良いの?
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[3573] no name(2020-06-06 14:25:50)
金融庁へ相談すべきは、maneoの後出し約款改定じゃない。
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[3570] no name(2020-06-06 14:05:04)
1周まわって、また警察への通報になったな。で、また相手にされず、3か月後にはまた金融庁への通報になるんだろうな。
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[3544] no name(2020-06-06 10:51:51)
武谷の財産差し押さえろ!!
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[3525] no name(2020-06-06 01:26:13)
3521
[3521] (2020-06-06 01:09:01)
3444
あなたのおかげで関係者が書き込まなくなった!!
図星だったんだろう
関係者は今頃ビビってるよ
投資されてる方!捜査二課に通報したほうがいいですよ!

関係者の書き込みって、どれ??
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[3521] no name(2020-06-06 01:09:01)
3444
[3444] (2020-06-05 01:26:18)
捜査2課に関しては多数の通報で動きますよ

手形これ重要だよね
マネマが知りませんでしたで済む話じゃないよね
募集ファンドの手形とか公正証書の証明をしなければ
マネマも同罪なわけで、この募集したファンドそのものが無効になりますね
クラリをマネオ通じて投資家に紹介した責任は大きいと思う。
だからクラリ破産しました!はい終了!って訳にはいかないんですよね。
本当の争いは今からスタートなんですよ。


あなたのおかげで関係者が書き込まなくなった!!
図星だったんだろう
関係者は今頃ビビってるよ
投資されてる方!捜査二課に通報したほうがいいですよ!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3444] no name(2020-06-05 01:26:18)
捜査2課に関しては多数の通報で動きますよ

手形これ重要だよね
マネマが知りませんでしたで済む話じゃないよね
募集ファンドの手形とか公正証書の証明をしなければ
マネマも同罪なわけで、この募集したファンドそのものが無効になりますね
クラリをマネオ通じて投資家に紹介した責任は大きいと思う。
だからクラリ破産しました!はい終了!って訳にはいかないんですよね。
本当の争いは今からスタートなんですよ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3424] no name(2020-06-04 14:45:56)
3418
[3418] (2020-06-04 13:07:25)
「手形」
偽造できるかな??
教えて武谷さん
教えてマネマさん

担保も手形も、杜撰だったと外部調査委員会認めてるから、弁済の義務ありそうな気がするけど、偽造以前の問題では?両方ないに等しいとか?
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[3423] no name(2020-06-04 13:49:57)
3418
[3418] (2020-06-04 13:07:25)
「手形」
偽造できるかな??
教えて武谷さん
教えてマネマさん

そりゃ現在の日本の技術を駆使すれば立派な偽造手形は作れるよ。
でも此は有価証券偽造罪っていう立派な犯罪だけどね。
当然ながら名義人ではない第三者が偽造した手形は有効ではない。
ところで、何のための質問なの?
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[3421] no name(2020-06-04 13:35:20)
3417
[3417] (2020-06-04 13:05:30)
本気で金取り返したいなら捜査2課に依頼だね
通報数増えれば捜査は動く
まだ足りないんだよ通報数が

残念ながら簡単には動いてくれないよ。
たぶん管轄の警察署に被害届を出すようにいわれる。
んで、管轄の警察署で被害届を受理して貰っても、いつ捜査に着手されるか分からない。
経験済み。
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[3420] no name(2020-06-04 13:29:35)
3415
[3415] (2020-06-04 12:52:54)
どっちみち、管財人にお任せするしかないよ。

おっしゃる通り
正論すぎて、ぐうの音も出ない
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[3418] no name(2020-06-04 13:07:25)
「手形」
偽造できるかな??
教えて武谷さん
教えてマネマさん
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[3417] no name(2020-06-04 13:05:30)
本気で金取り返したいなら捜査2課に依頼だね
通報数増えれば捜査は動く
まだ足りないんだよ通報数が
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[3415] no name(2020-06-04 12:52:54)
どっちみち、管財人にお任せするしかないよ。
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[3405] no name(2020-06-04 10:45:27)
3373
[3373] (2020-06-03 18:15:52)
MRTの先代社長の息子は13億の借金認めてるよ、100年で返すなんてうそぶいてる。
MRTは優良企業で皆が投資したい会社なんだって!笑うよネ
因みに私は被害者じゃねえよ、ここの投資の仕方がおかしいから、この会社を調べてるうちにクラリにつながった訳。
土地を買いあさったり、おかしな投資が目立ったから変だと思ったからね。

別に俺はアホと呼ばれても構わない。
あなたが言うように情報収集のために色々と調べているので、被害者ではないというのなら情けない我々のための慈悲だと思って教えてくださいよ。
①「MRTの先代社長の息子」とは現在のMRTでの役職は何ですか?それともMRTの役職員ではない人物ですか?
②あなたはその話をその「息子」から直接聞いたんですか?
③あなたはMRTが土地を買い漁ったり、おかしな投資をしている事実を確認しているんですね?
④「100年で返す」とは言うものの「返さない」とは言っていなかった、という事ですね?
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[3397] no name(2020-06-04 07:49:40)
武谷の財産差し押さえはまだですかー?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3373] no name(2020-06-03 18:15:52)
MRTの先代社長の息子は13億の借金認めてるよ、100年で返すなんてうそぶいてる。
MRTは優良企業で皆が投資したい会社なんだって!笑うよネ
因みに私は被害者じゃねえよ、ここの投資の仕方がおかしいから、この会社を調べてるうちにクラリにつながった訳。
土地を買いあさったり、おかしな投資が目立ったから変だと思ったからね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3368] no name(2020-06-03 16:04:07)
管財人と投資家をアホと仰る「自称優秀」な3365様にお聞きしたい。
んで、あなたはアホな俺以上に何ができるんだい?
過去スレでMCがMRTだって情報があるのは俺も知ってるけど、あなたのいう「調べる」っていうのは、掲示板の過去スレを読み返すってことなのか?
他人が書いた掲示板ごときの情報で1000%とか言いきってるレベルの奴にアホ呼ばわりされるのはさすがに悲しいわwww
所詮、あなたも俺も、こんなショボい投資に引っかかったマヌケなんだよ。
偉そうに言えば言うほど逆にカッコ悪いよ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3367] no name(2020-06-03 15:59:47)
被害者同士でケンカしてもしょうがない
誹謗中傷もギリギリの線で行かないと、自分が損する。頭にくるが自分が損したら負け
maneoが変な方向に動いてる。いい手はないものか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3365] no name(2020-06-03 15:10:15)
3357
[3357] no name(2020-06-03 14:06:30)
3351
それ、誰に対して言ってるの?
いま回収できるのは管財人だけなのは分かってるよね?
MC社の資産について有力な情報があるなら掲示板なんかに書き込むじゃなくて、直接管財人にメールで教えてあげたら良いんじゃん。
てか、匿名のMC社がアナタの思ってる会社ってゆーのは100%間違いないの?

あんた頭が足りないのか?少しは自分で調べろよ、MC=MRTは1000%確実だよ
この掲示板の過去レス全部読んでみろよ
まあ、あなたがその程度なら、しゃあないがな、管財人がアホなら債権者?もアホ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3357] no name(2020-06-03 14:06:30)
3351
[3351] (2020-06-03 12:55:09)
MRT追い込めよ、資産あるぞ。
MC社=MRT 屑屋とパチ屋と食い物屋

それ、誰に対して言ってるの?
いま回収できるのは管財人だけなのは分かってるよね?
MC社の資産について有力な情報があるなら掲示板なんかに書き込むじゃなくて、直接管財人にメールで教えてあげたら良いんじゃん。
てか、匿名のMC社がアナタの思ってる会社ってゆーのは100%間違いないの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3352] no name(2020-06-03 12:56:55)
MRT←13億行きっぱなしでのうのうとしてる、こんなの許されるのかよ、おかしな国だな!
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[3351] no name(2020-06-03 12:55:09)
MRT追い込めよ、資産あるぞ。
MC社=MRT 屑屋とパチ屋と食い物屋
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[3336] no name(2020-06-03 03:02:57)
皆さん
先ほどここのmaneo掲示板を見て私も知ったのですが、maneoのHPにて約款改定の告知がなされていました。
特に気になったのは、「匿名組合契約の解除」という条項を新設した、ということです。
マネマがこの時期にこの改定を行う意図とは・・・。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3335] no name(2020-06-03 02:53:59)
3307
[3307] (2020-06-02 15:26:45)
債権者集会後の maneoの対応が分かるまで動きようがない。
maneoは、クラウドリースより回収できるとのことで潰したのだから、担保もあったわけだし元本近くの回収をしなければならないと思う。
多少毀損は覚悟しているが、今現在どうしようもない。せめて、回収の進着ぐらい欲しいところだが
さん
maneo(貸金業者)とmaneoマーケット(マネマ:第二種金融業者)はそれぞれ別の会社です。
そしてクラリの債権者はmaneoではなくてマネマです。
しかも「クラウドリースより回収できるとのことで潰した」のではありません。
なぜなら、第二種金業者のマネマは、クラリ関連の債権回収を行う権利も資格も有していないからです。
現時点でそれを担っているのは破産管財人の福田弁護士です。
回収等の進捗についてですが、その報告の主旨も含めて開催されるのが債権者集会です。
よって10月の債権者集会まで新しい情報が入ってくることはありませんよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3334] no name(2020-06-03 02:37:22)
3305
[3305] 匿名(2020-06-02 14:57:16)
3302さん

どのように、マネマの責任を追及するお考えでしょうか?
誰かが集団訴訟するなら、便乗したいということでしょうか。

またクラリや武谷の責任は問えないけど、マネマの責任は問えるとお考えなのでしょうか?

さん
責任の所在の話です。
クラリに限らず、グリフラもCFFもガイアもアメリカンも、前代表の瀧本氏が勧誘してプラットフォームに置いたという経緯があり、それは外部調査報告書にも記されています。
当時の瀧本氏は、maneoだけではなく、アミューズメントやら太陽光やら海外不動産やらで事業者ごとに色分けしてバリエーションを付けたかったんでしょう。
所詮クラリ等のプラットフォーム事業者は、瀧本氏に担がれて営業者としての業務を受託していた素人経営者だったに過ぎないと思っています。
つまり、あくまでクラリ等の貸付事業への投資は、瀧本氏が企画・設計して販売していた「マネマの金融商品」だと考えています。
よって、その金融商品の品質管理の責任はマネマにあると考えています。
品質管理の対象は「営業者」と「個々の案件」に他なりません。
クラリや武谷氏については、先ほどにも書きましたが、「管財人の調査で任務懈怠が認められなければ責任を問う根拠がない」ということです。
それに対してマネマは第二種金融業者としての任務懈怠は明らかである、ということです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3328] no name(2020-06-02 23:52:26)
3301
[3301] (2020-06-02 13:46:05)
3296
親族にも嫌がらせをしてやろうみたいな書き込みもあったよね?
いくら武谷に恨みがあろうともその考えはクソ過ぎて吐き気がしたわ。
むしろ卑怯という観点なら武谷以下のクソだと思う。
まあ腹癒せのつもりで書いてるんだろうけど民度が低すぎる。

「お宅の勝法さんがね…」って教えてやらんと!
ほっといたらまたやりよるで。
何せもう二度と社会に出したらあかん奴や。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3307] no name(2020-06-02 15:26:45)
債権者集会後の maneoの対応が分かるまで動きようがない。
maneoは、クラウドリースより回収できるとのことで潰したのだから、担保もあったわけだし元本近くの回収をしなければならないと思う。
多少毀損は覚悟しているが、今現在どうしようもない。せめて、回収の進着ぐらい欲しいところだが
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3305] 匿名(2020-06-02 14:57:16)
3302
[3302] no name(2020-06-02 14:09:49)
3300さん
早速ありがとうございます。
ですから、3296でも書いた通りです。
破産手続きが開始したクラリについては、成り行きに任せるほかありません。
武谷氏を含む取締役個人については、債権者集会で任務懈怠の有無を確認しないと責任を問えるのかどうかがハッキリしないじゃないですか?
法の下で責任を有しない個人を訴えても、時間と費用の無駄になりますからね。
そもそも個人に50億円もの賠償資力があるとは思えませんので、本音のところは、クラリに関してはこれ以上は無理だと思っています。
しかしながら、マネマについては金商法上の責任を追及できると考えています。
但し、マネマの資力も盤石ではなさそうなので、費用対効果があるならば動きたいと考えています。
諦めてるわけじゃ無いけど、結論、取れるものがないなら諦めるしかないですからね。
いくら吠えても、何もなければどうにもならない、ということです。
さん

どのように、マネマの責任を追及するお考えでしょうか?
誰かが集団訴訟するなら、便乗したいということでしょうか。

またクラリや武谷の責任は問えないけど、マネマの責任は問えるとお考えなのでしょうか?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3302] no name(2020-06-02 14:09:49)
3300
[3300] 匿名(2020-06-02 13:44:45)
>3296さん

そういう貴殿は何したいのですか?

さん
早速ありがとうございます。
ですから、3296でも書いた通りです。
破産手続きが開始したクラリについては、成り行きに任せるほかありません。
武谷氏を含む取締役個人については、債権者集会で任務懈怠の有無を確認しないと責任を問えるのかどうかがハッキリしないじゃないですか?
法の下で責任を有しない個人を訴えても、時間と費用の無駄になりますからね。
そもそも個人に50億円もの賠償資力があるとは思えませんので、本音のところは、クラリに関してはこれ以上は無理だと思っています。
しかしながら、マネマについては金商法上の責任を追及できると考えています。
但し、マネマの資力も盤石ではなさそうなので、費用対効果があるならば動きたいと考えています。
諦めてるわけじゃ無いけど、結論、取れるものがないなら諦めるしかないですからね。
いくら吠えても、何もなければどうにもならない、ということです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3301] no name(2020-06-02 13:46:05)
3296
[3296] no name(2020-06-02 13:20:31)
ところで皆さん、結局どうしますの?
腹の虫が治まらないのは俺も同じだけど少しは冷静になりましょう。
間違いなくクラリはこのまま破産になります。
債権を換価したのちの破産配当も雀の涙程度になるでしょう。
もうこれは避けられない事実です。
そして破産事件が終結すると、クラリという法人は存在しなくなります。
次いで武谷氏についてですが、ネット掲示板で罵ってても1円にもなりません。
皆さんが望むように謝罪をさせても1円にもならなりません。
一部の人が望むように危害を加えても1円にもならないし、逆に自身が犯罪者になってしまいます。
仮に冗談で書いていたとしても本当に犯罪になりますよ?
そして武谷氏個人への訴求理由は何ですの?
匿名組合出資契約において武谷個人氏が元本返済の保証をしている訳ではありません。
取締役の善管注意義務違反で賠償責任を問う、という事でしょうか?
でも取締役の任務懈怠があったかどうかは我々では確認する術がありません。
よって、これは債権者集会で管財人に質問して調査してもらうべきところだと思っています。
但し、担保処分等の法的対応をしなかったことも、クラリなりに検討した上での経営判断だった場合、その結果での失敗は任務懈怠には該当しないようです。
そもそも回収方針の経営判断はクラリに委ねる契約内容でしたから、我々が納得するかどうかもそもそも関係ない話ということです。
もし管財人の調査の上でも任務懈怠が認められなかった場合、皆さんはどんなロジックで追求されるおつもりでしょうか?
良い方法があれば便乗するので教えてください。

親族にも嫌がらせをしてやろうみたいな書き込みもあったよね?
いくら武谷に恨みがあろうともその考えはクソ過ぎて吐き気がしたわ。
むしろ卑怯という観点なら武谷以下のクソだと思う。
まあ腹癒せのつもりで書いてるんだろうけど民度が低すぎる。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3300] 匿名(2020-06-02 13:44:45)
>3296
[3296] no name(2020-06-02 13:20:31)
ところで皆さん、結局どうしますの?
腹の虫が治まらないのは俺も同じだけど少しは冷静になりましょう。
間違いなくクラリはこのまま破産になります。
債権を換価したのちの破産配当も雀の涙程度になるでしょう。
もうこれは避けられない事実です。
そして破産事件が終結すると、クラリという法人は存在しなくなります。
次いで武谷氏についてですが、ネット掲示板で罵ってても1円にもなりません。
皆さんが望むように謝罪をさせても1円にもならなりません。
一部の人が望むように危害を加えても1円にもならないし、逆に自身が犯罪者になってしまいます。
仮に冗談で書いていたとしても本当に犯罪になりますよ?
そして武谷氏個人への訴求理由は何ですの?
匿名組合出資契約において武谷個人氏が元本返済の保証をしている訳ではありません。
取締役の善管注意義務違反で賠償責任を問う、という事でしょうか?
でも取締役の任務懈怠があったかどうかは我々では確認する術がありません。
よって、これは債権者集会で管財人に質問して調査してもらうべきところだと思っています。
但し、担保処分等の法的対応をしなかったことも、クラリなりに検討した上での経営判断だった場合、その結果での失敗は任務懈怠には該当しないようです。
そもそも回収方針の経営判断はクラリに委ねる契約内容でしたから、我々が納得するかどうかもそもそも関係ない話ということです。
もし管財人の調査の上でも任務懈怠が認められなかった場合、皆さんはどんなロジックで追求されるおつもりでしょうか?
良い方法があれば便乗するので教えてください。
さん

そういう貴殿は何したいのですか?

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[3296] no name(2020-06-02 13:20:31)
ところで皆さん、結局どうしますの?
腹の虫が治まらないのは俺も同じだけど少しは冷静になりましょう。
間違いなくクラリはこのまま破産になります。
債権を換価したのちの破産配当も雀の涙程度になるでしょう。
もうこれは避けられない事実です。
そして破産事件が終結すると、クラリという法人は存在しなくなります。
次いで武谷氏についてですが、ネット掲示板で罵ってても1円にもなりません。
皆さんが望むように謝罪をさせても1円にもならなりません。
一部の人が望むように危害を加えても1円にもならないし、逆に自身が犯罪者になってしまいます。
仮に冗談で書いていたとしても本当に犯罪になりますよ?
そして武谷氏個人への訴求理由は何ですの?
匿名組合出資契約において武谷個人氏が元本返済の保証をしている訳ではありません。
取締役の善管注意義務違反で賠償責任を問う、という事でしょうか?
でも取締役の任務懈怠があったかどうかは我々では確認する術がありません。
よって、これは債権者集会で管財人に質問して調査してもらうべきところだと思っています。
但し、担保処分等の法的対応をしなかったことも、クラリなりに検討した上での経営判断だった場合、その結果での失敗は任務懈怠には該当しないようです。
そもそも回収方針の経営判断はクラリに委ねる契約内容でしたから、我々が納得するかどうかもそもそも関係ない話ということです。
もし管財人の調査の上でも任務懈怠が認められなかった場合、皆さんはどんなロジックで追求されるおつもりでしょうか?
良い方法があれば便乗するので教えてください。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3286] no name(2020-06-02 08:36:15)
武谷も恨んでいるが、同じくらいマネオマーケットとかいう無能集団も恨んでいる
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3280] no name(2020-06-01 22:47:05)
身の危険を冒してでも、謝罪すれば、それはそれで評価できるんじゃないかな。 まあ、彼のことだから、自作自演でぶん殴られるか致命傷にならない範囲で刺されるくらいの演出はするかも知れないけどね。 これで数億円はチャラになると思えば安いものだ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3276] no name(2020-06-01 21:06:19)
ブログの更新は相変わらず一切なしか
こんな時に人間の本性出るよなあ
本当に誠実な人間なら罵詈雑言覚悟の上でも申し訳ありませんでしたと改めてブログ
書くからな
武谷はクズの中のクズだった
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[3268] no name(2020-06-01 18:15:39)
クラウドリース集団訴訟どこか受付ていないのだろうか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3261] no name(2020-06-01 16:11:22)
3260
[3260] 匿名(2020-06-01 16:07:08)
3251

どんな事しても、もう許してもらえないでしょう。
もはや金は返せないんだし。

それでも、誠意のかけらくらい、示せるのでは?
武谷にその意志があるなら。(無いだろうけどね)


その意思はあっても命の危険があるから出てこれないんじゃない?
危ない書き込みしてる奴がいるからね。
俺だったらもう出れないなぁ。
誠意のかけらを見せても1ミリも命の危機は変わらないんだもん。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3260] 匿名(2020-06-01 16:07:08)
3251
[3251] (2020-06-01 10:39:02)
3250
要は「すみません、ごめんなさい」が聞きたいってこと?
でも本当にそれで少しは許せる気持ちになる?
否、正式な謝罪があっても許す人は誰もいないよ。

どんな事しても、もう許してもらえないでしょう。
もはや金は返せないんだし。

それでも、誠意のかけらくらい、示せるのでは?
武谷にその意志があるなら。(無いだろうけどね)

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3254] no name(2020-06-01 12:01:40)
人は外見で判断しちゃいけないよって親に教えられたじゃん?
だから俺は最初に武谷見た時ヤバそうだなと思ったけど、意外と中身は良い人かもしれないと思って投資したんだよ。
そうしたらこのザマ…!!
自分の直感を信じてやめておけばよかった。
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[3251] no name(2020-06-01 10:39:02)
3250
[3250] 匿名(2020-06-01 09:39:15)
>3248

謝罪説明会でも開催すれば、誠意のかけらくらい示せるのでは?


要は「すみません、ごめんなさい」が聞きたいってこと?
でも本当にそれで少しは許せる気持ちになる?
否、正式な謝罪があっても許す人は誰もいないよ。
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[3250] 匿名(2020-06-01 09:39:15)
>3248
[3248] no name(2020-06-01 00:49:32)
3244のいう誠意って何?
謝罪の言葉や態度なんかを少し見れたってどうせ誰も満足できないでしょ?
武谷が1月と2月にブログで詫びの言葉があったけど誰も満足しないじゃん。
結局、お金しかないでしょ?
でもお金はもう管財人に握られてるからな。

謝罪説明会でも開催すれば、誠意のかけらくらい示せるのでは?

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[3249] no name(2020-06-01 09:38:12)
生活苦、武谷、俺の金返せ!
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[3248] no name(2020-06-01 00:49:32)
3244
[3244] (2020-05-31 22:53:32)
4000人いたら、中にはやばいひとも数人いるでしょう。
少しでも誠意見せたほうがいいと思う。
のいう誠意って何?
謝罪の言葉や態度なんかを少し見れたってどうせ誰も満足できないでしょ?
武谷が1月と2月にブログで詫びの言葉があったけど誰も満足しないじゃん。
結局、お金しかないでしょ?
でもお金はもう管財人に握られてるからな。
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[3244] no name(2020-05-31 22:53:32)
4000人いたら、中にはやばいひとも数人いるでしょう。
少しでも誠意見せたほうがいいと思う。
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[3156] no name(2020-05-30 09:27:21)
皆さん忘れるといけないですが
1番の悪は、マネオの元代表瀧本ですから、
ここにも賠償責任はある事負わせれなく、

務所に入ってなおかつ賠償してもらいましょう。
杜撰な経営体質を作り上げた。
その上、会社から逃げて、一番男らしく無い男でしょう

自分で作り出した結果を、尻拭いもしくせず
逃げる。子供以下かと思われます。
メールで返事返す位で償ってる面されても
被害者は、何とも思わない
まー、この先の人生に滝本は汚点が付いた
又、まともに人生送れるないでしょう。

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[3124] no name(2020-05-29 18:24:39)
武谷、投資家のお金返せ!
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[3119] no name(2020-05-29 16:20:16)
本業の!? ダーウィンはまだ存在しているのでしょうか?
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[3116] no name(2020-05-29 11:51:59)
3072
[3072] (2020-05-28 20:05:52)
匿名組合契約では「投資家=出資者」だが、実質は「投資家=債権者」。 債権者集会でもめることないよな。 まあ、投資家以外の債権者はほとんどいないから、影響ないか。 債権者なら強く出られるのは間違いないんだけど。
の続き
下記記事を参照ください。

投資、融資、出資……違いは何?
https://the-owner.jp/archives/524

クラリが詐欺を行っていたならば契約の無効を主張できる。
でも、実際のクラリは経営スキルが著しく劣っていただけ。
この際、詐欺であって欲しいと思っても詐欺じゃないんだから立証のしようがない。

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[3113] no name(2020-05-29 11:34:41)
3072
[3072] (2020-05-28 20:05:52)
匿名組合契約では「投資家=出資者」だが、実質は「投資家=債権者」。 債権者集会でもめることないよな。 まあ、投資家以外の債権者はほとんどいないから、影響ないか。 債権者なら強く出られるのは間違いないんだけど。

以下は法律論の話。
匿名組合契約における出資者は「匿名組合」で、我々は単なる「匿名組合員」。
但し、クラリが破産したことによって匿名組合契約は解約となるため、現在の我々は「出資持分相当の出資者」という状態。
そして最も需要な事は「出資者は債権者」ではない、ということ。
つまり「出資金元本」は債権ではない。
よって、我々が有する債権と呼べるのは、「回収後の未償還分配金相当額」だけ、ということ。
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[3094] 匿名(2020-05-28 23:07:13)
裏の裏を突く。簡単なことや
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[3072] no name(2020-05-28 20:05:52)
匿名組合契約では「投資家=出資者」だが、実質は「投資家=債権者」。 債権者集会でもめることないよな。 まあ、投資家以外の債権者はほとんどいないから、影響ないか。 債権者なら強く出られるのは間違いないんだけど。
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[3059] no name(2020-05-28 16:09:35)
3055
[3055] (2020-05-28 14:41:33)
MC社には資産ありますよ、13億は?ですけど、叩き売っても2~3億はあると思うよ。
回収急がないと資産隠しされるよ、すでにやってるという話さえある。

急がないといけないのは分かってるけど手段がないじゃん。
MC社などの最終貸付先の債権者はあくまで「クラリ子会社」。
我々投資家はクラリ(親会社)の債権者であって、クラリ子会社の債権者ではない。
そのクラリ子会社も同じく破産手続の開始決定がなされ、福田弁護士がこれら子会社の管財人も兼務しており、これら子会社の財産(債権を含む)も同じく保全命令がかかってる。
よって、現時点でMC社などの貸付等債権について何らかの対策措置を講じることが出来るのは「クラリ子会社の管財人として立場の福田弁護士」だけ。
我々はクラリ子会社の債権者(当事者)ではないんだから、債権者集会までは何をすることもできないと考えている。
でもその時には手遅れになっている気がする。
だからヤキモキしている。
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[3055] no name(2020-05-28 14:41:33)
MC社には資産ありますよ、13億は?ですけど、叩き売っても2~3億はあると思うよ。
回収急がないと資産隠しされるよ、すでにやってるという話さえある。
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[3048] 匿名(2020-05-28 10:31:17)
皆さん有名YouTuberに依頼してみてはどうでしょうか?
みなさんに周知してもらうには最適だと思います。
リンク貼ってもいいでしょうか?
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[3032] no name(2020-05-28 02:00:41)
マネオ及びマネオグループに対して
訴訟してなんらかの進展あった人は教えて下さい
皆さんのこれからのためと、僕も勉強になり
方向性も決まられます。
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[3019] no name(2020-05-27 22:24:13)
2999
[2999] (2020-05-27 18:26:35)
具体的に何かしてます?
匿名掲示板に書き込むことが「仕返し」なら
負け犬とあまり変わらないような

マネマに対しては法的措置をとっています。
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[3012] no name(2020-05-27 21:05:52)
この掲示板の反応をマネオは見ていると思う。
訴訟騒ぎが起きると、進展のないお知らせが来るような気がする。
掲示板の書き込みも多少効果があるような気がする。
今騒がれている、ネット誹謗中傷とは違うと思う。
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[2999] no name(2020-05-27 18:26:35)
具体的に何かしてます?
匿名掲示板に書き込むことが「仕返し」なら
負け犬とあまり変わらないような
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[2998] no name(2020-05-27 18:19:38)
「いい勉強になった」とか「高い授業料だった」とか言って、
自分を無理に納得させる人は一生負け犬です。
鉄の意志と、しつこさがなければ詐欺師に反撃することはできません。
生涯に渡って奴らに仕返しをしましょう。
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[2993] no name(2020-05-27 15:38:03)
そろそろ一罰百戒ありそうやな。
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[2992] no name(2020-05-27 15:35:47)
2991
[2991] (2020-05-27 15:31:15)
最終的に、クラリ、グリフラ、ガイアで、被害受けた人たちは集団でマネオを訴える。

藤澤氏の本丸(Jトラスト)の屋台骨が危うい。
早く動かないとマネマも手遅れになりそうだな。

http://outsiders-report.com/archives/1816
金融グループJトラスト、アジア投資の「負の連鎖」(3)
シンガポール子会社が「株式不正取得」を香港コンサル会社に依頼 藤澤ら最高幹部が決裁

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[2991] no name(2020-05-27 15:31:15)
最終的に、クラリ、グリフラ、ガイアで、被害受けた人たちは集団でマネオを訴える。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2988] no name(2020-05-27 15:02:46)
2963
[2963] (2020-05-26 22:11:33)
2939
投資家の損失が大きければ、マネマは投資家からの訴訟をたくさん抱えるだけだから、マネマは二束三文で債権譲渡できないだろう。 それくらい分かっていると思うよ。 マネマがクラリ元経営者を訴えるのは勝手だが、これでマネマの責任が軽減できるわけでないこともよく分かっているだろう。
、2966
クラリグループの負債総額は120億円ってなってたけど、半分はクラリ子会社が貸付等をするためにクラリからのグループ借入だろうから、クラリ単体の負債は60億円だと考える。
マネマのクラリに対する債権額って8千万円くらいでしたよね?
マネマの債権額が債権総額の過半あるなら今後の方針について意見が通るんだろうけど、総額に対して所詮1.5%程度の債権者なんだよ。
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[2966] no name(2020-05-26 22:47:04)
2939
[2939] no name(2020-05-26 14:44:58)
2880
管財人の福田弁護士はWEB上のQ&Aで、
「貸付け等先の事業会社からの回収を行い、最終的に債権については債権回収会社に譲渡することで換価することもありえます」
と応えています。
たぶん福田弁護士は早々に債権譲渡をして完結したいと考えているでしょう。
債権譲渡になれば、劣化した債権は二束三文になると思われます。
「マネオ」ではなく「マネマ(maneoマーケット)」はクラリの債権者として集会に参加すると言ってますので、これについてどのような見解を示すのかを見たいですね。
元本毀損額が大きければ大きいほどマネマに損害賠償を求めようとする感情は大きくなりますから。
但し、クラリの債権者集会において、マネマの損害賠償責任の有無については別の話なのでその場で議論がなされることはないでしょう。
だからこそ、債権譲渡(しかもパルティールをゴリ押し)を推し進めたいのか、地道な回収でズルズルと先延ばししたいのか、そもそも本気でマネマも被害者だと訴えるのか、その日が待ち遠しい。

グループ全体で後の訴訟リスクを考えるならパルティールが通常より割高でも買って、マネマへの訴訟の回避を目指す方策もあるな
高額債権者ほど後に引けないだろうから、予防的に債権者集会である程度の提示をすることも作戦としてはあるだろうね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2963] no name(2020-05-26 22:11:33)
2939
[2939] no name(2020-05-26 14:44:58)
2880
管財人の福田弁護士はWEB上のQ&Aで、
「貸付け等先の事業会社からの回収を行い、最終的に債権については債権回収会社に譲渡することで換価することもありえます」
と応えています。
たぶん福田弁護士は早々に債権譲渡をして完結したいと考えているでしょう。
債権譲渡になれば、劣化した債権は二束三文になると思われます。
「マネオ」ではなく「マネマ(maneoマーケット)」はクラリの債権者として集会に参加すると言ってますので、これについてどのような見解を示すのかを見たいですね。
元本毀損額が大きければ大きいほどマネマに損害賠償を求めようとする感情は大きくなりますから。
但し、クラリの債権者集会において、マネマの損害賠償責任の有無については別の話なのでその場で議論がなされることはないでしょう。
だからこそ、債権譲渡(しかもパルティールをゴリ押し)を推し進めたいのか、地道な回収でズルズルと先延ばししたいのか、そもそも本気でマネマも被害者だと訴えるのか、その日が待ち遠しい。

投資家の損失が大きければ、マネマは投資家からの訴訟をたくさん抱えるだけだから、マネマは二束三文で債権譲渡できないだろう。 それくらい分かっていると思うよ。 マネマがクラリ元経営者を訴えるのは勝手だが、これでマネマの責任が軽減できるわけでないこともよく分かっているだろう。
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[2958] no name(2020-05-26 19:47:52)
武谷 出てこいや!!!!
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[2955] 匿名(2020-05-26 19:09:14)
武谷を公衆の面前に引き立てる手立てはないものか?
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[2939] no name(2020-05-26 14:44:58)
2880
[2880] (2020-05-25 22:39:00)
クラリの件もしかり
腹が立ちます。この10月に債権者集会をするんですよね。
そこでマネオが、どの様な見解をするか。
又、しないのか何もしないのか。
そこから事態は動き出すと思います

今は、もう見てるしかしょうがないかと思います。
関東財務局や金融庁もマネオの行動を見守ってるはずです。
返済をするかしないか?
行政指導上業務改善命令を出している事から
厳しく見てるはずです。
しかし、損害は補填は無理と言いますが。
初めから粗悪な担保や嘘の募集内容では
今の、この状態は私の見解ではおかしいと思います。

他のソシャレは許可の取り消し処分を出してるにもかかわらず
マネオが、業務改善命令だと言う事は
あくまでそれなりの担保や保証があるとみなしていいのではと思うのですが?
この2年関東財務局は何を見てきて管理監督してきたのかと指摘されてもおかしく無いかと思います。

どちらにせよ私も相当な金額捕まっています。
最後はマネオに責任とってもらうつもりです。
見ているとクラリとガイヤが一番悪かと
思います。まだ、グリフラはホームページ等で進捗状況は更新してます。
アメリカンはましかと
キャッシュ・フローは計画が無さすぎた感じがします
ガイヤは海外ならではの詐欺でしょうか
非常に巧妙で日本の法律が通じないし海外なだけに難しいでしょう
クラリは日本でも会社が破綻してます
責任追及はマネオにするしかありありません。
全てにおいて、審査募集したのはマネオですから責任の重さは
営業者よりあると思います。
最後はマネオに裁判の嵐でしょう
私もそうします。
今はそれまでの過程に過ぎません。

皆さん頑張りましょう。


管財人の福田弁護士はWEB上のQ&Aで、
「貸付け等先の事業会社からの回収を行い、最終的に債権については債権回収会社に譲渡することで換価することもありえます」
と応えています。
たぶん福田弁護士は早々に債権譲渡をして完結したいと考えているでしょう。
債権譲渡になれば、劣化した債権は二束三文になると思われます。
「マネオ」ではなく「マネマ(maneoマーケット)」はクラリの債権者として集会に参加すると言ってますので、これについてどのような見解を示すのかを見たいですね。
元本毀損額が大きければ大きいほどマネマに損害賠償を求めようとする感情は大きくなりますから。
但し、クラリの債権者集会において、マネマの損害賠償責任の有無については別の話なのでその場で議論がなされることはないでしょう。
だからこそ、債権譲渡(しかもパルティールをゴリ押し)を推し進めたいのか、地道な回収でズルズルと先延ばししたいのか、そもそも本気でマネマも被害者だと訴えるのか、その日が待ち遠しい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2924] no name(2020-05-26 11:31:48)
2907
[2907] (2020-05-26 06:32:17)
S弁護士出てほしいが…。
もうクラリがあんな状況で、責任追及しても、金がないというだろう。
何か、良い知恵ないかな?

2734のロジックで良いんじゃないの?
クラリの件はマネマの責任だって。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2907] no name(2020-05-26 06:32:17)
S弁護士出てほしいが…。
もうクラリがあんな状況で、責任追及しても、金がないというだろう。
何か、良い知恵ないかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2897] no name(2020-05-26 00:22:11)
1つかたつくから S弁護士やるかな?
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[2880] no name(2020-05-25 22:39:00)
クラリの件もしかり
腹が立ちます。この10月に債権者集会をするんですよね。
そこでマネオが、どの様な見解をするか。
又、しないのか何もしないのか。
そこから事態は動き出すと思います

今は、もう見てるしかしょうがないかと思います。
関東財務局や金融庁もマネオの行動を見守ってるはずです。
返済をするかしないか?
行政指導上業務改善命令を出している事から
厳しく見てるはずです。
しかし、損害は補填は無理と言いますが。
初めから粗悪な担保や嘘の募集内容では
今の、この状態は私の見解ではおかしいと思います。

他のソシャレは許可の取り消し処分を出してるにもかかわらず
マネオが、業務改善命令だと言う事は
あくまでそれなりの担保や保証があるとみなしていいのではと思うのですが?
この2年関東財務局は何を見てきて管理監督してきたのかと指摘されてもおかしく無いかと思います。

どちらにせよ私も相当な金額捕まっています。
最後はマネオに責任とってもらうつもりです。
見ているとクラリとガイヤが一番悪かと
思います。まだ、グリフラはホームページ等で進捗状況は更新してます。
アメリカンはましかと
キャッシュ・フローは計画が無さすぎた感じがします
ガイヤは海外ならではの詐欺でしょうか
非常に巧妙で日本の法律が通じないし海外なだけに難しいでしょう
クラリは日本でも会社が破綻してます
責任追及はマネオにするしかありありません。
全てにおいて、審査募集したのはマネオですから責任の重さは
営業者よりあると思います。
最後はマネオに裁判の嵐でしょう
私もそうします。
今はそれまでの過程に過ぎません。

皆さん頑張りましょう。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2876] no name(2020-05-25 22:30:58)
2871
[2871] (2020-05-25 20:42:05)
諦めるやつは諦めたらいい。
あくまでマネオのずさんな管理の責任を追及すべき!
皆さんの大事なお金なのではないですか?
諦めていいのですか?
武谷、マネオが自害に追い込むまで徹底的に追い詰めるべきです!

同感です。お金突っ込んで諦められるのが不思議
人の金で、いい生活してた奴らに頭来ないのかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2874] no name(2020-05-25 22:08:24)
期失を出した時点で、武谷が担保を行使していたら、ここまでの被害にはならなかったんだよ!マネマもメクラだった責任は重い!価値の無いものを担保にしていた可能性が高い!マネマもこの責任をどう果たす?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2871] no name(2020-05-25 20:42:05)
諦めるやつは諦めたらいい。
あくまでマネオのずさんな管理の責任を追及すべき!
皆さんの大事なお金なのではないですか?
諦めていいのですか?
武谷、マネオが自害に追い込むまで徹底的に追い詰めるべきです!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2864] no name(2020-05-25 19:47:12)
2805
[2805] (2020-05-24 23:09:13)
クソみたいな投資してねーでまともな投資した方がいい
見ず知らずのクソ野郎に金なんか渡すから奪われるんだよ
ソーシャルレンディングなんて詐欺業者だらけだろ

年利10%に大金突っ込む時点でどうかしてるわ
そんな利息払ってりゃ貸付先は確実に自転車操業なのに
ちょっと投資の勉強すりゃ分かる事だ
入れるにしてもグリフラの問題が勃発した時点で他に飛び火するのは目に見えていたんだ
し、グリフラ以外は大丈夫とかいう根拠の無い記事に流されて金入れた奴は自業自得だわ
ソッコーで償還されたら引き出すべきだった
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2854] no name(2020-05-25 18:07:19)
2849
[2849] (2020-05-25 17:35:22)
貸付先大手のMC社からは、ある程度回収できるような気がするけど、
それをしないのがマネオ

いや、もう管財人の管轄下だよ?
マネオがそれを決定する権限なんてない。
そして、回収できるのに敢えて回収しないなんて、そんなことを裁判所は認めないでしょ。
ひょっとして、管財人とマネオは繋がっているって意味なのかな?
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[2849] no name(2020-05-25 17:35:22)
貸付先大手のMC社からは、ある程度回収できるような気がするけど、
それをしないのがマネオ
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[2824] no name(2020-05-25 11:15:35)
コロナを言い訳にできるんだから正直陰で喜んでいるんじゃないかな、武谷は
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[2822] no name(2020-05-25 10:45:09)
2763
[2763] (2020-05-24 00:45:52)
債権者集会まで回収及び返済はないのでしょうか?
債権者集会に武谷さんは、出席するのでしょうか?
10月までに、逃げる貸付先も多いのではないでしょうか?

破産手続開始決定が下された以降、クラリのすべては管財人の管轄になってますので、その時点での現預金などの財産、および、それ以降に回収となる金銭は破産配当原資として破産財団に組み込まれます。
仮に、多少の債権回収が出来たとしても我々投資家に分配はされません。
我々投資家が破産配当を受け取るのは、クラリの財産(貸付債権・動産など)がすべて現金化され、破産配当原資が確定した後です。
よって、今後の破産管財人の方向性が重要となります。
パターン①
貸付債権をさっさと売却(債権譲渡)してしまう。
但し、2808のとおり債権の劣化で安価になる可能性が高いため、破産配当額は僅少になると思われますが、早ければ1年以内での決着になると思われます。
パターン②
管財人が法的執行を行って各債権の回収に決着を付ける。
但し、法的執行を行っても思った通りの回収結果にならない可能性があります。
つまり、そもそも換価性が乏しい担保だったり、連帯保証人の資力が乏しい場合は、時間と費用を費やしたにもかかわらず回収できない可能性もあるということです。
パターン③
貸付先の返済スケジュールに合わせて少しづつ回収する。
但し、劣化している貸付先のスケジュールに合わせてたら10年以上のプランになるでしょう。
管財人は破産事件の完結にそんな時間はかけません。
よってこのパターンは無いでしょう。

って感じです。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2810] no name(2020-05-25 02:11:57)
2806
[2806] (2020-05-24 23:09:33)
秋のクラリの債権者集会では、手形の件、昨年春の回収見込みの連絡の件、貸出先・連帯保証人を法的執行して回収しなかった理由など、きちんと説明してもらわないと紛糾するだろうな。 まあ戻ってくる金は知れてるから、武谷氏に死んで詫びてもらってもいいけどな。

手形の件、昨年春の回収見込みの連絡の件、貸出先・連帯保証人を法的執行して回収しなかった理由を問い詰めても、「強制執行を行わずとも、時間をかければ回収できるつもりだった。ただ、こうなってしまったのは結果論です。ごめんなさい。」って答えるよ。
だって約款では、回収方針はクラリに任せることになっているし、損失は投資家負担になっているからね。
そして「クラリの回収方針が間違っていたんだろ!」って糾弾しても、「結果的にそうなってしまいました。すみません。」って言われておしまい。
想像するだけでまた腹が立つけど、それ以上我々に何ができる?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2809] no name(2020-05-25 02:03:17)
2766
[2766] (2020-05-24 10:36:25)
そもそも保全として挙げられてる約束手形どういう状態になってるのか。
ほとんど期日過ぎてるだろうに。
そもそも手形も徴収してない嘘の募集か?

担保手形の支払期日は最終返済日にしていたと思う。
期日を経過しても3営業日以内ならセーフだけど、その期日はもう1年以上も前。
よって、2791が書いてる通りで間違いなく無効になってる。
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[2808] no name(2020-05-25 01:59:01)
2763
[2763] (2020-05-24 00:45:52)
債権者集会まで回収及び返済はないのでしょうか?
債権者集会に武谷さんは、出席するのでしょうか?
10月までに、逃げる貸付先も多いのではないでしょうか?

逃げるっって言うより、コロナの影響でほとんどの貸付先が瀕死になってんじゃない?
たぶん、クラリの債権はこれまで以上に劣化してると思う。
マジで深刻な事態。
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[2806] no name(2020-05-24 23:09:33)
秋のクラリの債権者集会では、手形の件、昨年春の回収見込みの連絡の件、貸出先・連帯保証人を法的執行して回収しなかった理由など、きちんと説明してもらわないと紛糾するだろうな。 まあ戻ってくる金は知れてるから、武谷氏に死んで詫びてもらってもいいけどな。
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[2805] no name(2020-05-24 23:09:13)
クソみたいな投資してねーでまともな投資した方がいい
見ず知らずのクソ野郎に金なんか渡すから奪われるんだよ
ソーシャルレンディングなんて詐欺業者だらけだろ
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[2799] 匿名(2020-05-24 22:10:46)
手形

これ証拠な

一番わかってるのは本人

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[2798] no name(2020-05-24 21:56:14)
いずれ、maneoへの訴訟になるでしょう。
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[2766] no name(2020-05-24 10:36:25)
そもそも保全として挙げられてる約束手形どういう状態になってるのか。
ほとんど期日過ぎてるだろうに。
そもそも手形も徴収してない嘘の募集か?
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[2763] no name(2020-05-24 00:45:52)
債権者集会まで回収及び返済はないのでしょうか?
債権者集会に武谷さんは、出席するのでしょうか?
10月までに、逃げる貸付先も多いのではないでしょうか?
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[2734] no name(2020-05-23 15:37:05)
2725
[2725] (2020-05-23 11:18:13)
2596

自分も、そう思いますね。
最初から騙してやろう、というつもりがあった・・・というのではなく、
maneoも、クラリも、資金需要者も全員がヌルすぎただけなんと思います。
たいそうな契約書とか約款とかはあるものの、ノリとしては個人間金融・・・
友達に10万円借りる感じ、というか。
「返さないつもりじゃない(≒返せたら返すね)」
くらいのノリ。

問題起こしてる業者は全部そんなレベルだと思います。

経営者がここまでクズでポンコツだとは見抜けなかった。
自分も反省してます。


ですよね。
私も年収の3割くらいのダメージ喰らってますから2690と同じ気持ちなんですよ。
でも「第1段階の『騙す意図があったかどうか』」は「運用後」の話ではなくて「募集当時」の話なんですよね。
約款上、「当初は安全性が高いつもりで運用したんだけど、結果的にダメでした。ごめんなさい。」が通用する金融商品ですから。
上記のように「詐欺ではない」って書くと「否定ばっかりする奴は来るな」って怒られちゃうんですけど、損失を受け入れて諦めてる訳ではないんです。
私は、本件は「業務提携先のクラリを営業者とする『マネマの金融商品』」だと考えています。
マネマは「クラリのファンドの仲介業務をしただけ」と言い逃れするでしょうが、瀧本氏が複数の営業者をマネマのプラットフォームに勧誘してきた経緯から鑑みると、「マネマは営業者の業務をクラリ等にアウトソーシングしていた」と見るべきだと思っています。
よって、本件の損害は「クラリに騙された結果」ではなく、「マネマが管理監督をしていなかったことによる不正確な募集要項によって、投資判断を誤った結果」だと考えています。
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[2725] no name(2020-05-23 11:18:13)
2596
[2596] no name(2020-05-21 12:10:00)
2570
俺も2578と同じ考えです。
クラリやマネマを擁護するつもりではなく、以下は冷静に判断して書いています。

まず第1段階の「騙す意図があったかどうか」について。
ボロ案件でも、クラリがマジで回収出来るつもりだったかもしれない、ということです。
この場合は単にクラリがボンクラ営業者だったことになります。
但し「担保実行性が乏しいと言ったのにマネマが募集要項にそれを書かなかった」ということが事実であるならば、マネマが意図的にリスク説明を怠ったことになります。
その結果として投資判断を誤らせたことの責任はマネマにあると考えます。
2578が述べている通り、マネマと営業者間での報連相が出来ていなかったことを理由に、「金融二種業者として致命的な体制不備はあった(外部調査報告書にてこの事実が露呈)」ものの「欺罔する意図はなかった」かもしれない、ということです。
何らかの証跡がなければ立証は難しいと考えます。

第二段階の「錯誤」は、投資判断を誤らせたという事実がありますから成立しています。
第三段階の「処分行為」もマネマに送金している事実がありますから成立しています。
第四段階の「財物・利益の移転」もクラリが匿名組合出資を受け入れた事実がありますから成立しています。
第五段階も「損害の発生」も損害額こそは確定していませんが、破産事件になったことで損害の発生は避けられませんから成立していると言ってよいと思います。

以上より、「騙す意図があったか否か」ということと、「誰が誰を騙そうとしたのか」がポイントだと思います。
特にクラリを含むmaneo系は、みんクレ・ラキバン・トラレンみたいな金融二種業者かつ営業者という形態ではありません。
「クラリもマネマも投資家を騙す意図はなかった」のか、「クラリがマネマを騙していたが、マネマは投資家に対して騙す意図がなかった」のか、「クラリとマネマが共謀して投資家を騙していた」のかによって答えは変わってきます。

自分も、そう思いますね。
最初から騙してやろう、というつもりがあった・・・というのではなく、
maneoも、クラリも、資金需要者も全員がヌルすぎただけなんと思います。
たいそうな契約書とか約款とかはあるものの、ノリとしては個人間金融・・・
友達に10万円借りる感じ、というか。
「返さないつもりじゃない(≒返せたら返すね)」
くらいのノリ。

問題起こしてる業者は全部そんなレベルだと思います。

経営者がここまでクズでポンコツだとは見抜けなかった。
自分も反省してます。

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[2724] 匿名(2020-05-23 11:03:34)
まさか詐欺にあうとは思わなかった
今日東大法学部卒の親友弁護士と相談してきます
天才の能力借ります
不意打ち作戦あるみたい
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[2717] no name(2020-05-23 04:27:25)
○○できればとか、××だったらと書く人がいるけど、もう調査結果が出ているのだから意味ないって。
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[2716] no name(2020-05-23 04:21:16)
2690
[2690] (2020-05-22 19:46:53)
2596
第1段階の「騙す意図があったかどうか」について
クラリは2019年春頃「期失案件の回収見込み」を投資家に説明していた。その後、ほぼすべての案件で返済されなかったことを考えると、作り話だった可能性が高いと思っている。立証できれば決定的な証拠になるだろうし、そもそもクラリ、マネマには説明責任がある。

匿名投資組合に説明責任はないよ。だから放置されてる。
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[2715] no name(2020-05-23 04:00:33)
武谷、出てこいよ!
いま、何処にいるのでしょうか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2691] no name(2020-05-22 20:01:05)
2690
[2690] (2020-05-22 19:46:53)
2596
第1段階の「騙す意図があったかどうか」について
クラリは2019年春頃「期失案件の回収見込み」を投資家に説明していた。その後、ほぼすべての案件で返済されなかったことを考えると、作り話だった可能性が高いと思っている。立証できれば決定的な証拠になるだろうし、そもそもクラリ、マネマには説明責任がある。

あれは作り話でしょ。
あたかも回収手順は心得てますみたいな、淡々と明るめな口調。
時間稼ぎなだけよ。
東京商工リサーチが武谷の悪質を暴いて、あいつは破産を選んだ
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[2690] no name(2020-05-22 19:46:53)
2596
[2596] no name(2020-05-21 12:10:00)
2570
俺も2578と同じ考えです。
クラリやマネマを擁護するつもりではなく、以下は冷静に判断して書いています。

まず第1段階の「騙す意図があったかどうか」について。
ボロ案件でも、クラリがマジで回収出来るつもりだったかもしれない、ということです。
この場合は単にクラリがボンクラ営業者だったことになります。
但し「担保実行性が乏しいと言ったのにマネマが募集要項にそれを書かなかった」ということが事実であるならば、マネマが意図的にリスク説明を怠ったことになります。
その結果として投資判断を誤らせたことの責任はマネマにあると考えます。
2578が述べている通り、マネマと営業者間での報連相が出来ていなかったことを理由に、「金融二種業者として致命的な体制不備はあった(外部調査報告書にてこの事実が露呈)」ものの「欺罔する意図はなかった」かもしれない、ということです。
何らかの証跡がなければ立証は難しいと考えます。

第二段階の「錯誤」は、投資判断を誤らせたという事実がありますから成立しています。
第三段階の「処分行為」もマネマに送金している事実がありますから成立しています。
第四段階の「財物・利益の移転」もクラリが匿名組合出資を受け入れた事実がありますから成立しています。
第五段階も「損害の発生」も損害額こそは確定していませんが、破産事件になったことで損害の発生は避けられませんから成立していると言ってよいと思います。

以上より、「騙す意図があったか否か」ということと、「誰が誰を騙そうとしたのか」がポイントだと思います。
特にクラリを含むmaneo系は、みんクレ・ラキバン・トラレンみたいな金融二種業者かつ営業者という形態ではありません。
「クラリもマネマも投資家を騙す意図はなかった」のか、「クラリがマネマを騙していたが、マネマは投資家に対して騙す意図がなかった」のか、「クラリとマネマが共謀して投資家を騙していた」のかによって答えは変わってきます。


第1段階の「騙す意図があったかどうか」について
クラリは2019年春頃「期失案件の回収見込み」を投資家に説明していた。その後、ほぼすべての案件で返済されなかったことを考えると、作り話だった可能性が高いと思っている。立証できれば決定的な証拠になるだろうし、そもそもクラリ、マネマには説明責任がある。
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[2688] no name(2020-05-22 18:16:13)
武谷、出てこいよ!
いま、何処にいるのでしょうか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2678] no name(2020-05-22 16:21:03)
2649
[2649] (2020-05-22 08:07:08)
コロナ関係ないやろ!
コロナ以前からの問題やから、きっちりと叩き潰すべき

叩き潰さなくても自分からつぶれて終わり。
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[2673] no name(2020-05-22 12:44:36)
2654
[2654] (2020-05-22 09:38:05)
10/5の債権者集会で損失は確定するのでしょうか?
損失確定はいつごろになるか予想できる方、考察して頂けませんか。

参考サイトのURLを貼っておきます。
https://izumi-saimu.jp/column/jikohasan/saikensha-syukai

まずは債権者集会について。
破産会社の財産処分によって概ねの回収が見込めるような場合であれば、債権者の足並みが揃うので数回の開催で終わることもあります。
しかし、本件は大きく棄損することが見込まれますし、鬱憤が溜まっている債権者も多いことから、集会は荒れるものと予想しています。
武谷氏が資産隠しをしていると考えている債権者もいるので、徹底的な調査を望む声が多ければ凄く時間がかかる可能性があると思っています。
債権者集会の開催はだいたい3カ月スパンなので、ズルズルすると、1年なんてすぐに経過してしまいます。
この債権者集会の末に破産配当が決まります。
損失の確定は破産配当額が確定した時ではないでしょうか。

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[2654] no name(2020-05-22 09:38:05)
10/5の債権者集会で損失は確定するのでしょうか?
損失確定はいつごろになるか予想できる方、考察して頂けませんか。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2649] no name(2020-05-22 08:07:08)
コロナ関係ないやろ!
コロナ以前からの問題やから、きっちりと叩き潰すべき
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[2640] no name(2020-05-22 02:12:14)
再起するつもりなんてないでしょ。コロナに便乗して損切りするよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2608] no name(2020-05-21 17:44:59)
とりあえず、 maneoは杜撰な管理だったこと認めているし、可能な限り返済しないと、samuraiとmaneoは再起できないと思います。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2596] no name(2020-05-21 12:10:00)
2570
[2570] (2020-05-20 23:39:47)
>2533
法律の素人が読むと、構成要件クリアと思うけど、法廷で詐欺罪を認めさせるのは難しいのかな? マネマに投資内容を説明させる必要があるだろうな。刑事事件化すれば一発なんだろうけど。
第1段階:実態と異なる募集(期失になっても強制執行しない→担保が実質存在しないと認定)、
第2段階:本当のことを知っていたら絶対投資しない案件に投資家は投資、
第3段階:入金、
第4段階:昨年4月頃クラリが言い訳していたことをマネマに説明させればボロだらけじゃないかな? 匿名組合のおかげでこの証明が難しい?
第5段階:金が戻ってこない
で成立していると思うんだけど。

俺も2578と同じ考えです。
クラリやマネマを擁護するつもりではなく、以下は冷静に判断して書いています。

まず第1段階の「騙す意図があったかどうか」について。
ボロ案件でも、クラリがマジで回収出来るつもりだったかもしれない、ということです。
この場合は単にクラリがボンクラ営業者だったことになります。
但し「担保実行性が乏しいと言ったのにマネマが募集要項にそれを書かなかった」ということが事実であるならば、マネマが意図的にリスク説明を怠ったことになります。
その結果として投資判断を誤らせたことの責任はマネマにあると考えます。
2578が述べている通り、マネマと営業者間での報連相が出来ていなかったことを理由に、「金融二種業者として致命的な体制不備はあった(外部調査報告書にてこの事実が露呈)」ものの「欺罔する意図はなかった」かもしれない、ということです。
何らかの証跡がなければ立証は難しいと考えます。

第二段階の「錯誤」は、投資判断を誤らせたという事実がありますから成立しています。
第三段階の「処分行為」もマネマに送金している事実がありますから成立しています。
第四段階の「財物・利益の移転」もクラリが匿名組合出資を受け入れた事実がありますから成立しています。
第五段階も「損害の発生」も損害額こそは確定していませんが、破産事件になったことで損害の発生は避けられませんから成立していると言ってよいと思います。

以上より、「騙す意図があったか否か」ということと、「誰が誰を騙そうとしたのか」がポイントだと思います。
特にクラリを含むmaneo系は、みんクレ・ラキバン・トラレンみたいな金融二種業者かつ営業者という形態ではありません。
「クラリもマネマも投資家を騙す意図はなかった」のか、「クラリがマネマを騙していたが、マネマは投資家に対して騙す意図がなかった」のか、「クラリとマネマが共謀して投資家を騙していた」のかによって答えは変わってきます。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2578] no name(2020-05-21 02:53:02)
2570
[2570] (2020-05-20 23:39:47)
>2533
法律の素人が読むと、構成要件クリアと思うけど、法廷で詐欺罪を認めさせるのは難しいのかな? マネマに投資内容を説明させる必要があるだろうな。刑事事件化すれば一発なんだろうけど。
第1段階:実態と異なる募集(期失になっても強制執行しない→担保が実質存在しないと認定)、
第2段階:本当のことを知っていたら絶対投資しない案件に投資家は投資、
第3段階:入金、
第4段階:昨年4月頃クラリが言い訳していたことをマネマに説明させればボロだらけじゃないかな? 匿名組合のおかげでこの証明が難しい?
第5段階:金が戻ってこない
で成立していると思うんだけど。

年間数万件存在している倒産企業にも担保が存在している。で、自称投資家の素人が毎回詐欺だと騒ぐが、社会的には単なる商売の失敗でしかない。要は報連相ができない、担保査定能力、執行能力のないボンクラ企業に投資したということだ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2570] no name(2020-05-20 23:39:47)
>2533
[2533] no name(2020-05-20 14:13:14)
2448
詐欺罪で裁くためには詐欺罪の構成要件を満たさなければならない。
分かりやすいサイトがあったのでURLを貼っとくわ。

詐欺罪の意味・定義と構成要件とは?
https://弁護士刑事事件.com/z-sagi2/


法律の素人が読むと、構成要件クリアと思うけど、法廷で詐欺罪を認めさせるのは難しいのかな? マネマに投資内容を説明させる必要があるだろうな。刑事事件化すれば一発なんだろうけど。
第1段階:実態と異なる募集(期失になっても強制執行しない→担保が実質存在しないと認定)、
第2段階:本当のことを知っていたら絶対投資しない案件に投資家は投資、
第3段階:入金、
第4段階:昨年4月頃クラリが言い訳していたことをマネマに説明させればボロだらけじゃないかな? 匿名組合のおかげでこの証明が難しい?
第5段階:金が戻ってこない
で成立していると思うんだけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2533] no name(2020-05-20 14:13:14)
2448
[2448] (2020-05-18 23:15:15)
これが詐欺でなければ何が詐欺なんでしょうか。
必ず逮捕する。
絶対にな!

詐欺罪で裁くためには詐欺罪の構成要件を満たさなければならない。
分かりやすいサイトがあったのでURLを貼っとくわ。

詐欺罪の意味・定義と構成要件とは?
https://弁護士刑事事件.com/z-sagi2/

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2488] no name(2020-05-19 19:39:38)
あいつは痛くも痒くもないんだよ。なんたって手数料商売だから。
瀧本、武谷、松本、中久保、田中、白石、根本、角内
なにも痛んでないから。
普通の破産とは全然違う。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2484] no name(2020-05-19 19:18:21)
問題起こした時点ですぐにyoutubeの動画消したり、なんか怪しいとは思ってた
結局破産決定して以来、ブログ更新せず逃げてるだろ
こういう時に人間の本性が出る
本当に誠実ならこの状況でも罵倒覚悟でブログで謝罪するなりするからね
武谷はクズの中のクズだったって事
今頃家族と安全なところに転居した頃だろうね
まあ探偵でも雇えば居場所なんてすぐ分かってしまうけど
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2482] no name(2020-05-19 18:07:24)
諦めるのを待ってるだろう、私達は決して諦めたりしない
おあいにくさま!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2473] no name(2020-05-19 14:21:28)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72655

武谷よ、お前の上記の記事で書かれてるなかでも最低のゴミ野朗つうのを忘れんな。
私的流用は大犯罪だ

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2448] no name(2020-05-18 23:15:15)
これが詐欺でなければ何が詐欺なんでしょうか。
必ず逮捕する。
絶対にな!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2443] no name(2020-05-18 21:29:13)
一生、追いかける
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2334] no name(2020-05-16 20:00:05)
騙された投資家の皆様、どこまでも戦い抜きましょう。
武谷、瀧本、藤澤、UBI、彼らは我々の一生涯の敵です。
決して許してはいけません。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2330] no name(2020-05-16 19:21:20)
クラリ、マネパで和解し投資家を放置しこのまま消えていくんだろう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2301] no name(2020-05-16 00:13:13)
>
>2267
[2267] 973(2020-05-15 12:40:25)
クラリは、ちゃんと回収もするし返済も4月にするとサイトに載せたのにも関わらず、マネオがクラリを倒産させたくて仕方ないという感じだった。時間が掛かっても返済される方が良いに決まってるのに、マネオがさせなかった感が強くない?こんな疑問だらけのクラリ破産させられちゃい劇場で投資家の財産パーにしてもいいの?ニュースにもなんにもならないの?なんで?

クラリが清算されるおかげで、クラリとマネマの責任の擦り付けは終止符を打ち、投資家は残ったマネマに虚偽募集の責任を取らせられるようになる。 クラリ清算後は、マネマへの訴訟が本格化すると思うよ。 もちろん、武谷氏個人も訴訟の対象にはなると思うけど、それは彼に賠償能力がある場合。 賠償能力なければ、刑事被告人になってもらうだけ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2286] no name(2020-05-15 20:06:26)
マネマは、どう投資家に責任を果たす?メクラ案件を募集した、マネマの責任は思い!
武谷、何処にいる?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2278] no name(2020-05-15 18:07:49)
2267
[2267] 973(2020-05-15 12:40:25)
クラリは、ちゃんと回収もするし返済も4月にするとサイトに載せたのにも関わらず、マネオがクラリを倒産させたくて仕方ないという感じだった。時間が掛かっても返済される方が良いに決まってるのに、マネオがさせなかった感が強くない?こんな疑問だらけのクラリ破産させられちゃい劇場で投資家の財産パーにしてもいいの?ニュースにもなんにもならないの?なんで?

300人超の投資家が「破産賛成」の意思表示をした。
逆に「破産反対」の意思表示をした投資家は極僅か。
そして殆どの投資家(あなたを含む)は「YESともNOとも主張しなかった」。
つまり、クラリの破産申立は「投資家の意向」ということになっている。
そしてクラリは投資家の望み通りに自らで破産手続きを取った。
以前は、マネマが破産させようとしたけどクラリが応戦して泥沼の戦いが始まろうとしていたからニュースになった。
今回は、望み通りに破産したんだからニュースにはならないでしょ?
その時から破産したら財産がパーになるのは分かってた。
その時にキチンと意思表示もせずに、後出しジャンケンで今頃この件に文句を言ってももう遅いよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2277] no name(2020-05-15 17:58:51)
2267
[2267] 973(2020-05-15 12:40:25)
クラリは、ちゃんと回収もするし返済も4月にするとサイトに載せたのにも関わらず、マネオがクラリを倒産させたくて仕方ないという感じだった。時間が掛かっても返済される方が良いに決まってるのに、マネオがさせなかった感が強くない?こんな疑問だらけのクラリ破産させられちゃい劇場で投資家の財産パーにしてもいいの?ニュースにもなんにもならないの?なんで?

一斉に期失が発生した時、武谷が30年をかけて返済するなんて言っている時点で既に逃げる事しか考えてなかったんだよ、この最低な男は。

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[2267] 973(2020-05-15 12:40:25)
クラリは、ちゃんと回収もするし返済も4月にするとサイトに載せたのにも関わらず、マネオがクラリを倒産させたくて仕方ないという感じだった。時間が掛かっても返済される方が良いに決まってるのに、マネオがさせなかった感が強くない?こんな疑問だらけのクラリ破産させられちゃい劇場で投資家の財産パーにしてもいいの?ニュースにもなんにもならないの?なんで?
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[2261] no name(2020-05-15 09:56:21)
「パチンコ出玉抑制機入れ替え、猶予期間1年延長決定!!」
10万の給付もあることだし、パチカス共はすべてつぎ込むだろう。
そこでだ、TT兄弟配下のパチ屋はすべて健在、今潰すのではなくパチカス共のお金をすべて巻き上げ回収に回すことが出来たのであれば1割回収も夢でなくなってきた。
裁判所から選任された回収専門の弁護士、お手並み拝見と致しましょう。
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[2219] 匿名(2020-05-14 18:41:41)
ダーウィンも潰れろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2198] no name(2020-05-14 13:50:37)
武谷勝法
池田先生に処罰をお願いしてるとこです
破門された上に更に汚らわしい行為
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[2175] no name(2020-05-13 22:21:48)
クラリ、マネパで和解し投資家を放置しこのまま消えていくんだろうな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2120] no name(2020-05-12 20:49:49)
コロナの緊急事態宣言も、徐々に解除されるだろう。
そしたら、武谷 お前公衆の面前に出てこいよ!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2112] no name(2020-05-12 14:54:22)
すでに俺らのカネはどこかに隠匿済みなんだろうな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2018] no name(2020-05-11 11:39:43)
>1942
[1942] (2020-05-10 11:00:53)
>1914 民事訴訟それとも刑事訴訟? 民事訴訟の被告は単なる交渉相手で逮捕されるわけでないから、貴殿の期待は刑事訴訟の被告と思う。 藤澤氏は近い将来に回収で何かしでかすことはあるかも知れないが、今のところ違法行為なし。 しかし、マネマ・クラリの虚偽募集説明は詐欺罪にあたるし、期失時の契約不励行も重大な問題。 投資家と金銭面での解決ができていない現在、多数の投資家の心情として、瀧本氏・武谷氏が平穏に暮らしているのは許せず、刑務所にぶち込むか、しかるべき制裁を与えたいと思っているのは間違いない。 日本国政府も年金問題で国民に投資を推奨しているのだから、関係省庁の機関がこんな輩を野放しにするのを看過すべきではないだろう。

激しく同意
平穏に暮らしてるか怯えてるかは分からんが、刑務所にぶち込みたい。
どういう行動を起こせば実現できるかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1942] no name(2020-05-10 11:00:53)
>1914
[1914] (2020-05-09 20:15:54)
とりあえず、藤澤が藤澤被告と呼ばれればそれでいいや。
もちろん瀧本被告、武谷被告、佐山被告もな。
民事訴訟それとも刑事訴訟? 民事訴訟の被告は単なる交渉相手で逮捕されるわけでないから、貴殿の期待は刑事訴訟の被告と思う。 藤澤氏は近い将来に回収で何かしでかすことはあるかも知れないが、今のところ違法行為なし。 しかし、マネマ・クラリの虚偽募集説明は詐欺罪にあたるし、期失時の契約不励行も重大な問題。 投資家と金銭面での解決ができていない現在、多数の投資家の心情として、瀧本氏・武谷氏が平穏に暮らしているのは許せず、刑務所にぶち込むか、しかるべき制裁を与えたいと思っているのは間違いない。 日本国政府も年金問題で国民に投資を推奨しているのだから、関係省庁の機関がこんな輩を野放しにするのを看過すべきではないだろう。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1925] no name(2020-05-10 01:28:01)
1916
[1916] (2020-05-09 21:29:36)
マネマの営業は、クラウドリースと同等の責任がある!
この、いい加減な営業責任は、マネマに責任を果たして貰う必要がある!
武谷、お前は投資家にどう納得のいく責任を果たす?

破産して終わりだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1916] no name(2020-05-09 21:29:36)
マネマの営業は、クラウドリースと同等の責任がある!
この、いい加減な営業責任は、マネマに責任を果たして貰う必要がある!
武谷、お前は投資家にどう納得のいく責任を果たす?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1914] no name(2020-05-09 20:15:54)
とりあえず、藤澤が藤澤被告と呼ばれればそれでいいや。
もちろん瀧本被告、武谷被告、佐山被告もな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1912] no name(2020-05-09 19:52:25)
訴訟に関して、いろいろと相談している人から、この掲示板への書き込みを禁止されましたので、これを最後にします。
訴訟検討中の人は、あちら側の人の書き込みにはご留意ください。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1878] no name(2020-05-09 12:29:44)
マネマに責任追及するのがベスト!
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[1851] no name(2020-05-09 04:29:27)
1828
[1828] (2020-05-08 17:30:48)
1827
被告を誰にしようが、どのタイミングでやろうが、原告の勝手だ。

正当な理由が無いと勝手には出来ない。
それは 訴権濫用 って呼ぶんだぜ?
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[1850] たなさん(2020-05-09 03:42:41)
このままでは、お金がかえってこない、
どうしよう
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[1837] no name(2020-05-08 20:48:40)
藤澤氏がマネマの尻拭いしてくれれば、こんなうれしいことはないけど、そんなことは絶対ない。 クラリは清算されるから、武谷氏個人を訴訟するのはありだろうけど、SL匿名組合契約や費用対効果を考えればマネマを訴訟するのが理にかなっている。 「虚偽募集」の責任は重大だから、マネマにもきちんと責任取ってもらう必要がある。 私としてはマネマから和解案あれば検討したい。
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[1828] no name(2020-05-08 17:30:48)
1827
[1827] no name(2020-05-08 17:20:22)
1825
違うっつーの。
矛先は「マネマ」一択。
「藤澤氏(=新経営陣)を訴える」とか「回収業務をしろ」とか的外れなことを言ってるから「違う」っていってるだけだろ?
もう一回言うよ。
相手は「マネマ」。
根拠は「虚偽の募集要項で投資家の判断を誤らせたこと」。
まだ損失が確定していないからまだ損害賠償請求は出来ない。
だから「どのタイミング」で「どのように動くべき」か、
そしてそのために「今、何をしておくべきか」という議論がしたいだけ。
待ってるんじゃねーよ。
「意味のない無駄な主張をすんな」って言ってるだけだよ。

被告を誰にしようが、どのタイミングでやろうが、原告の勝手だ。
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[1827] no name(2020-05-08 17:20:22)
1825
[1825] (2020-05-08 16:58:37)
1819は、マネマに矛先を向けられたくないみたいだ。
クラリが破産手続開始した以上、マネマに矛先が向くのは当然だと思うが。
なぜ嫌がるのだろう。

違うっつーの。
矛先は「マネマ」一択。
「藤澤氏(=新経営陣)を訴える」とか「回収業務をしろ」とか的外れなことを言ってるから「違う」っていってるだけだろ?
もう一回言うよ。
相手は「マネマ」。
根拠は「虚偽の募集要項で投資家の判断を誤らせたこと」。
まだ損失が確定していないからまだ損害賠償請求は出来ない。
だから「どのタイミング」で「どのように動くべき」か、
そしてそのために「今、何をしておくべきか」という議論がしたいだけ。
待ってるんじゃねーよ。
「意味のない無駄な主張をすんな」って言ってるだけだよ。
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[1825] no name(2020-05-08 16:58:37)
1819
[1819] no name(2020-05-08 14:03:25)
1817
マネマは二種金業者。
貸金業者じゃないから回収行為できないっつーの。

てか、そもそも買収目的の「果実」が違うんだってば。
消費者金融業者を買った時の回収金は全部自分達の儲けになるから回収したんだよ。
今回の果実は「マネマに登録している87,753人の投資家情報」。
マネマの投資家に対してSAMURAI FUNDへ誘導することが目的。
だからもう目的は果たされてるんじゃないの?
今回は必至で回収しても自分達の儲けにならない。
俺ら投資家の投資元本回収のために回収しても、僅かな手数料しか入らないのに頑張るはずないじゃん。
何故分からない?

は、マネマに矛先を向けられたくないみたいだ。
クラリが破産手続開始した以上、マネマに矛先が向くのは当然だと思うが。
なぜ嫌がるのだろう。
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[1824] no name(2020-05-08 16:32:40)
ここで、ダメだ、待つしかないとか、理屈並べてなぜわからない?とか言ってる奴、何がいいたいんや?
何もしようとしないで、うじうじ言ってるだけなら、一人で泣いとけよ!
ほんま女々しい奴らや!
前向いて話できる奴だけ、出てこいよ!
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[1822] no name(2020-05-08 14:10:27)
日本の法律は詐欺師放置?
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[1821] no name(2020-05-08 14:06:55)
1819
[1819] no name(2020-05-08 14:03:25)
1817
マネマは二種金業者。
貸金業者じゃないから回収行為できないっつーの。

てか、そもそも買収目的の「果実」が違うんだってば。
消費者金融業者を買った時の回収金は全部自分達の儲けになるから回収したんだよ。
今回の果実は「マネマに登録している87,753人の投資家情報」。
マネマの投資家に対してSAMURAI FUNDへ誘導することが目的。
だからもう目的は果たされてるんじゃないの?
今回は必至で回収しても自分達の儲けにならない。
俺ら投資家の投資元本回収のために回収しても、僅かな手数料しか入らないのに頑張るはずないじゃん。
何故分からない?


なら、一切することないのに。
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[1819] no name(2020-05-08 14:03:25)
1817
[1817] (2020-05-08 13:38:09)
1816
>②買った会社の顧客(債務者)に対して債権回収を徹底して行う

まずは、マネマを買った責任として、マネマの営業者や最終貸付先に対して、債権回収を徹底して行ってくれ。


マネマは二種金業者。
貸金業者じゃないから回収行為できないっつーの。

てか、そもそも買収目的の「果実」が違うんだってば。
消費者金融業者を買った時の回収金は全部自分達の儲けになるから回収したんだよ。
今回の果実は「マネマに登録している87,753人の投資家情報」。
マネマの投資家に対してSAMURAI FUNDへ誘導することが目的。
だからもう目的は果たされてるんじゃないの?
今回は必至で回収しても自分達の儲けにならない。
俺ら投資家の投資元本回収のために回収しても、僅かな手数料しか入らないのに頑張るはずないじゃん。
何故分からない?

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[1818] no name(2020-05-08 13:45:54)
1813
[1813] (2020-05-08 12:58:23)
当然、藤澤も責任あるから訴訟対象に入るよ。
全員にがさん

クラリ如きに騙された人が、知将・藤澤氏に闘いを挑むのね?
竹やり VS 武装戦闘機みたいなもんだな。
1815が書いてるように、当時は取締役でもない藤澤氏に対してどんな名目で訴訟する気なのか分からないけど、竹やりに何が出来るのか見せてくれ。
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[1817] no name(2020-05-08 13:38:09)
1816
[1816] no name(2020-05-08 13:31:10)
1811
過去の取組み事例
参照URL https://ja.wikipedia.org/wiki/クロスシード
要約するとこんな感じ。

①プロミスやアイフルなどから中小規模の消費者ローン会社を安く買い漁る(当時は過払金返還訴訟リスクが高かったので二束三文で買ったと思われる)
②買った会社の顧客(債務者)に対して債権回収を徹底して行う
③でも過払金の返還には断固応じない
④鬼の債権回収をし尽したらこれらの会社を第三者に売却する
⑤売却した会社に対して債権者破産を申立てて破産させる(出来レース?)
⑥過払金返還請求をしていた人達(代理人弁護士を含む)はどうすることも出来ず、ほんの僅かな破産配当を待つしか術がなくなった

今のクラリがこれと同じ流れになってるって気づいてる?
今さらもう流れは変わらないけどね。


>②買った会社の顧客(債務者)に対して債権回収を徹底して行う

まずは、マネマを買った責任として、マネマの営業者や最終貸付先に対して、債権回収を徹底して行ってくれ。

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[1816] no name(2020-05-08 13:31:10)
1811
[1811] no name(2020-05-08 12:55:22)
1799
時間が経つとマネマは無くなってるかもよ。
爆弾(訴訟リスク)を抱えているマネマを藤澤氏が放置しておくはずが無い。
今まではそうしてきた。
そしてこれからもそうするだろう。

過去の取組み事例
参照URL https://ja.wikipedia.org/wiki/クロスシード
要約するとこんな感じ。

①プロミスやアイフルなどから中小規模の消費者ローン会社を安く買い漁る(当時は過払金返還訴訟リスクが高かったので二束三文で買ったと思われる)
②買った会社の顧客(債務者)に対して債権回収を徹底して行う
③でも過払金の返還には断固応じない
④鬼の債権回収をし尽したらこれらの会社を第三者に売却する
⑤売却した会社に対して債権者破産を申立てて破産させる(出来レース?)
⑥過払金返還請求をしていた人達(代理人弁護士を含む)はどうすることも出来ず、ほんの僅かな破産配当を待つしか術がなくなった

今のクラリがこれと同じ流れになってるって気づいてる?
今さらもう流れは変わらないけどね。

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[1815] no name(2020-05-08 13:20:51)
1813
[1813] (2020-05-08 12:58:23)
当然、藤澤も責任あるから訴訟対象に入るよ。
全員にがさん

>当然、藤澤も責任あるから訴訟対象に入るよ。

当時、取締役にもなっていないのに、どんな責任があるの?

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[1813] no name(2020-05-08 12:58:23)
当然、藤澤も責任あるから訴訟対象に入るよ。
全員にがさん
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[1811] no name(2020-05-08 12:55:22)
1799
[1799] (2020-05-08 02:01:49)
マネマの罪はとことん追求する。
騙された投資家の皆様、一致団結して反撃しましょう。
どれだけ時間が経っても諦めてはいけません。

時間が経つとマネマは無くなってるかもよ。
爆弾(訴訟リスク)を抱えているマネマを藤澤氏が放置しておくはずが無い。
今まではそうしてきた。
そしてこれからもそうするだろう。
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[1799] no name(2020-05-08 02:01:49)
マネマの罪はとことん追求する。
騙された投資家の皆様、一致団結して反撃しましょう。
どれだけ時間が経っても諦めてはいけません。
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[1793] no name(2020-05-07 22:22:56)
>1791
[1791] (2020-05-07 22:11:11)
クラリは清算されるけど、クラリより責任の大きいマネマは投資家にどんな和解案を示すのかな? クラリの破産とは切り離して進められることなのに動きが全然ないよね。 個人で訴訟している人は、マネマと裏で和解してるのかな? 投資家の公平をあれだけ言っていたマネマだもんね。 そんな勝手なことできないよね。

投資家の公平をあれだけ言っていた?どんだけ??
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[1791] no name(2020-05-07 22:11:11)
クラリは清算されるけど、クラリより責任の大きいマネマは投資家にどんな和解案を示すのかな? クラリの破産とは切り離して進められることなのに動きが全然ないよね。 個人で訴訟している人は、マネマと裏で和解してるのかな? 投資家の公平をあれだけ言っていたマネマだもんね。 そんな勝手なことできないよね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1788] no name(2020-05-07 20:05:26)
1781
[1781] no name(2020-05-07 18:17:10)
1780
そもそもクラリは関連会社経由で最終資金需要者と取引する仕組みな訳でしょ?
過去の概要見たら分かるけど、割賦販売の場合は「事業者F」経由、融資の場合は「事業者M」経由になってるじゃん。
クラリがどんだけの組織体系か知らんけど、関連会社が単独で詐欺していたとは思えん。
あと何度も言うんだけど、募集要項を作成して金を集めたのはマネマだっつーの。
何で理解できないのかなぁ。
そこを間違えてるから論点がおかしくなるんだよ。

論点?理解していないのは貴殿では?

1780
詐欺罪はハードル高いよ、まずは民事でね

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[1784] no name(2020-05-07 19:06:24)
匿名組合契約成立通知書によると、クラリはマネマに勧誘などを委託しているって事になってるね。
という事は、マネマが虚偽の勧誘をしているのを知ってか、もしくはチェックせずに匿名組合契約を結んできたという可能性もあるわけね。
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[1781] no name(2020-05-07 18:17:10)
1780
[1780] (2020-05-07 17:53:22)
概要を抜粋してみたが、保全に書かれてる事が遂行されてないのだから、虚偽の募集をして金を集めたクラリか、もしくは事業者Fが詐欺を行った可能性はないのかなぁ?
——————————————
今回の借り手は事業者Fです。

今般は事業者Fがアミューズメント事業者SA(以下、事業者SA)に対し、
商社を経由して営業用設備等を買い取った上で
割賦販売を行うための貸付となります。

今回Crowd Leaseでは、事業者Fに対する融資金として
総額1億円を以下の要領にて募集させて頂きます。
(借り手は事業者Fとなります。)

《保全について》

・約束手形徴収
事業を継続する場合、約束手形の決済は必須である(支払いにおいて高い強制力がある)ため、投資家の皆様への配当原資の確保に関しては優先度が高いものとなっております。
今回の融資にあたり、上記の3~12ヵ月の返済日を期日とする振り出し手形を受領致します。

・動産所有権移転及び売買
アミューズメント機器等(中古価値のある物件)は事業者SAが買い戻すまでは、事業者Fが所有いたします。
支払いが滞った場合は事業者Fが対象動産を売却して弊社への返済原資に充てる事が可能です。

・グループ会社連帯保証
事業者SAのグループ会社が連帯保証致します。


そもそもクラリは関連会社経由で最終資金需要者と取引する仕組みな訳でしょ?
過去の概要見たら分かるけど、割賦販売の場合は「事業者F」経由、融資の場合は「事業者M」経由になってるじゃん。
クラリがどんだけの組織体系か知らんけど、関連会社が単独で詐欺していたとは思えん。
あと何度も言うんだけど、募集要項を作成して金を集めたのはマネマだっつーの。
何で理解できないのかなぁ。
そこを間違えてるから論点がおかしくなるんだよ。
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[1780] no name(2020-05-07 17:53:22)
概要を抜粋してみたが、保全に書かれてる事が遂行されてないのだから、虚偽の募集をして金を集めたクラリか、もしくは事業者Fが詐欺を行った可能性はないのかなぁ?
——————————————
今回の借り手は事業者Fです。

今般は事業者Fがアミューズメント事業者SA(以下、事業者SA)に対し、
商社を経由して営業用設備等を買い取った上で
割賦販売を行うための貸付となります。

今回Crowd Leaseでは、事業者Fに対する融資金として
総額1億円を以下の要領にて募集させて頂きます。
(借り手は事業者Fとなります。)

《保全について》

・約束手形徴収
事業を継続する場合、約束手形の決済は必須である(支払いにおいて高い強制力がある)ため、投資家の皆様への配当原資の確保に関しては優先度が高いものとなっております。
今回の融資にあたり、上記の3~12ヵ月の返済日を期日とする振り出し手形を受領致します。

・動産所有権移転及び売買
アミューズメント機器等(中古価値のある物件)は事業者SAが買い戻すまでは、事業者Fが所有いたします。
支払いが滞った場合は事業者Fが対象動産を売却して弊社への返済原資に充てる事が可能です。

・グループ会社連帯保証
事業者SAのグループ会社が連帯保証致します。

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[1773] no name(2020-05-07 15:20:42)
どうでもいいけど、諦めてる奴は、うだうだごたく並べなくていい。
なんとかしようと思わない人は、黙っといてもらいたいが、、
打開策をみんなで検討すべき!
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[1772] no name(2020-05-07 14:33:14)
1770
[1770] (2020-05-07 14:25:42)
1769
推測では何の意味もないよ。クラリはすでに詐欺ではないと確定しているようなものだ。

私は1769(=1762、1767)です。
はい、だから私も詐欺の立証なんて出来ないと思っています。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1771] no name(2020-05-07 14:29:56)
1769
[1769] no name(2020-05-07 14:12:37)
1766
私は1767です。
報告書には書いてないけど、一斉期失をしていることから鑑みて、「大部分」はそうなのだろうと「推測」しています。
過去データを精査したら取引残高が0円になっている(現在運用中ではない)貸付先も数社ありますからね。

金融庁のプロ集団や第三者委員会の専門家が指摘してない=よくある事業の失敗
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[1770] no name(2020-05-07 14:25:42)
1769
[1769] no name(2020-05-07 14:12:37)
1766
私は1767です。
報告書には書いてないけど、一斉期失をしていることから鑑みて、「大部分」はそうなのだろうと「推測」しています。
過去データを精査したら取引残高が0円になっている(現在運用中ではない)貸付先も数社ありますからね。

推測では何の意味もないよ。クラリはすでに詐欺ではないと確定しているようなものだ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1769] no name(2020-05-07 14:12:37)
1766
[1766] (2020-05-07 13:58:46)
>だからその償還実績のある100億は事業で償還出来たわけじゃなくて、投資家から引っ張った金で償還してるんだって!!

報告書にそう書いてあったの?


私は1767です。
報告書には書いてないけど、一斉期失をしていることから鑑みて、「大部分」はそうなのだろうと「推測」しています。
過去データを精査したら取引残高が0円になっている(現在運用中ではない)貸付先も数社ありますからね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1767] no name(2020-05-07 14:00:33)
1763
[1763] (2020-05-07 13:08:16)
返せないところに、貸しては返すを繰り返して、結局ばく大な額になってしまったのでは?
、1764
そんなことは分かったうえで書いてる。
貸金業において、期限延長前提の貸付けをすること自体は違法ではない。
しかし、そんな貸付を投資家の金銭でやって良いのか、ということが本件の最重要ポイント。
返せないことを知ってて貸したという証拠がどこにあるのか、ということ。
最終貸付先が返済可能な事業計画をクラリに提出していた場合、最終貸付先がクラリとマネマを騙したことになり、クラリとマネマは間接的に投資家を騙したことになる。
クラリが嘘の説明と資料(返済可能な事業計画)提出でマネマに募集させていた場合、クラリがマネマを騙したことになり、マネマが間接的に投資家を騙したことになる。
マネマが返せないことを知ってて募集していた場合、マネマが投資家を騙したということになる。
但し、募集行為ができるのはクラリではなくマネマである。
「貸しては返すを繰り返して、結局ばく大な額」にしたのはマネマだということ。
言いたかったのはコレ。
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[1766] no name(2020-05-07 13:58:46)
>だからその償還実績のある100億は事業で償還出来たわけじゃなくて、投資家から引っ張った金で償還してるんだって!!

報告書にそう書いてあったの?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1764] no name(2020-05-07 13:14:38)
1762
[1762] no name(2020-05-07 12:58:03)
1742
過去に運用したうえで償還した実績が100億円超あるので、悪意をもってこの商売をしていたとも言い難い。
また、未償還となっている50億円超の出資金をクラリがネコババしてたら詐欺だけど、一応は貸付及び割賦販売という事業目的に使われているみたいだから詐欺とは言い難い。
よって投資家の損失は、回収業務に懈怠があったのか疑義はあるものの、事業が失敗(回収不能等)した結果ということになる。
仮に、回収業務に懈怠があったとしても、善管注意義務違反くらいにしかならない。

だからその償還実績のある100億は事業で償還出来たわけじゃなくて、投資家から引っ張った金で償還してるんだって!!
投資家から金引っ張って返せないからまた投資家から金を引っ張るこの負のスパイラルで最後にババ引いた奴が大損する!!
つまり今クラリで資金拘束されてる奴ら!!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1763] no name(2020-05-07 13:08:16)
返せないところに、貸しては返すを繰り返して、結局ばく大な額になってしまったのでは?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1762] no name(2020-05-07 12:58:03)
1742
[1742] (2020-05-07 04:07:40)
1741
詐欺を行うための金融商品ということですか?

過去に運用したうえで償還した実績が100億円超あるので、悪意をもってこの商売をしていたとも言い難い。
また、未償還となっている50億円超の出資金をクラリがネコババしてたら詐欺だけど、一応は貸付及び割賦販売という事業目的に使われているみたいだから詐欺とは言い難い。
よって投資家の損失は、回収業務に懈怠があったのか疑義はあるものの、事業が失敗(回収不能等)した結果ということになる。
仮に、回収業務に懈怠があったとしても、善管注意義務違反くらいにしかならない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1753] no name(2020-05-07 11:36:41)
ゼロ金利下で10%のリターンは全損の確率はかなりあると思った方がよかったのかも。俺もやられた口だから恨み節になるが。とにかく金融庁もコロナ対策とかで忙しいだろうし恐らくソシャレンの詐欺には何もしないんだろうな
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[1752] no name(2020-05-07 10:12:35)
>確かに年利10%にはそれなりのリスクはあるんだろうが、今回みたいにほぼ全損なんてあるか????

信頼できない営業者だったら普通にあるだろう。話題になった仮想通貨だってそうだし、昔の銀行はつぶれたら終わりだった。今回は営業者がポシャっただけのことだよ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1743] no name(2020-05-07 06:29:25)
1742
[1742] (2020-05-07 04:07:40)
1741
詐欺を行うための金融商品ということですか?

リターンはわずか、リスクは投資額全て。おまけに資金拘束されて逃げられない。ソシャレとはそういうもの。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1742] no name(2020-05-07 04:07:40)
1741
[1741] (2020-05-07 03:59:04)
1737
そういう金融商品だからな。何を今更。

詐欺を行うための金融商品ということですか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1741] no name(2020-05-07 03:59:04)
1737
[1737] (2020-05-07 01:46:02)
クラリは年利10%前後の案件がほとんどで年利10%もあるんだからリスクもあるのは当然で投資した投資家が悪いみたいな事書いてる奴いるがこいつらマジかって思う。
確かに年利10%にはそれなりのリスクはあるんだろうが、今回みたいにほぼ全損なんてあるか????
株は自分のもつ株が何十倍になる事のリターンとして何十分の一になるリスクがある、それはわかる。
ただソシャレンみたいにたかだか10%の利回り得るのに全損は絶対おかしい

そういう金融商品だからな。何を今更。
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[1739] no name(2020-05-07 02:16:31)
1737
[1737] (2020-05-07 01:46:02)
クラリは年利10%前後の案件がほとんどで年利10%もあるんだからリスクもあるのは当然で投資した投資家が悪いみたいな事書いてる奴いるがこいつらマジかって思う。
確かに年利10%にはそれなりのリスクはあるんだろうが、今回みたいにほぼ全損なんてあるか????
株は自分のもつ株が何十倍になる事のリターンとして何十分の一になるリスクがある、それはわかる。
ただソシャレンみたいにたかだか10%の利回り得るのに全損は絶対おかしい

きちっと説明にあったとおりに運用され、説明に書いてあった担保が実行されたのなら仕方ないが、説明も嘘で、担保もなかったじゃ許されないのでは?
これは、リスクとは言わないと思うが、、
きちっとマネオに責任追及して全額返済させるべき!
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[1737] no name(2020-05-07 01:46:02)
クラリは年利10%前後の案件がほとんどで年利10%もあるんだからリスクもあるのは当然で投資した投資家が悪いみたいな事書いてる奴いるがこいつらマジかって思う。
確かに年利10%にはそれなりのリスクはあるんだろうが、今回みたいにほぼ全損なんてあるか????
株は自分のもつ株が何十倍になる事のリターンとして何十分の一になるリスクがある、それはわかる。
ただソシャレンみたいにたかだか10%の利回り得るのに全損は絶対おかしい
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[1735] no name(2020-05-07 01:40:05)
ソシャレンはもうダメだな
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[1732] 被害者(2020-05-06 22:57:59)
武谷、マスクしてないだろうな?
マスク買う金あったら、金返せよ。
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[1728] 日蓮(2020-05-06 20:53:06)
地獄の業火に焼かれよ、武谷
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[1718] no name(2020-05-06 17:51:11)
武谷!てめえのせいで病院にも行けない!俺の年老いた親も心配している!
お前に創価の肩書きが無かったら、クラリに投資などしなかったんだ!
これだけ大勢の人を苦しめながら詫びの一言も無く、自分だけが悪いのではないと開き直りの言い訳をする。てめえは本当に、日蓮さんの信仰をしていた人間なのか!
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[1714] no name(2020-05-06 16:43:13)
まさしく、逃げ得かよ!!
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[1712] no name(2020-05-06 16:13:52)
勝法、お前ズウズウしく、マスクなんかしてるんじゃねぇだろうな?
クズ谷!お前は、一生許さねぇよ!
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[1707] no name(2020-05-06 14:39:54)
コロナの影響で憎しみがより増大してんだよなー
コロナの影響で逃げれるなんて勘違いすんなよ、武谷に瀧本
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[1705] no name(2020-05-06 14:32:24)
新旧マネオ幹部全員、訴えて払わせるべき。
こいつらの全財産から搾り取るべき。
一生貧困を味合わせて、地獄を見せてやるべき。
投資家の恨みのおそろしさをみせてやろう。
みんな集まって協力しよう!
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[1682] no name(2020-05-06 09:07:59)
都合が悪くなればダンマリ、雲隠れ
クズの典型だなあ?武谷よ?
池田先生が泣いてるな
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[1679] no name(2020-05-06 07:27:38)
武谷 出てこいよ!!
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[1674] no name(2020-05-06 01:58:53)
マネオから、金を吸い取る。
追い詰めて、訴え続けてやる!
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[1673] no name(2020-05-06 01:15:57)
1668
[1668] (2020-05-05 23:40:32)
俺の1000万返してくれ

1000万も?どうしますか?
次のアクションどうすれば・・・
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[1672] no name(2020-05-06 00:42:01)
武谷、ガチのクズだったか
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[1668] no name(2020-05-05 23:40:32)
俺の1000万返してくれ
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[1654] no name(2020-05-05 20:04:57)
コノナで生活苦、クソ武谷、金返せ!
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[1647] no name(2020-05-05 14:20:24)
1638
全てとは何が?
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[1612] no name(2020-05-04 23:15:20)
潰れかけのパチンコ店も、コロナのせいにすれば資金を融資してくれるんかね。
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[1609] no name(2020-05-04 22:16:01)
諦めるべきではないと思うが、、
マネオと戦争する気持ちで戦うべき
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[1595] no name(2020-05-04 19:09:43)
ソーシャルレンディングは、もう信用しません。詐欺し放題。
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[1593] no name(2020-05-04 17:56:14)
マネオに責任があるから、マネオを徹底的に叩くべきだろう
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[1583] no name(2020-05-04 13:37:06)
武谷は少なくとも白石、瀧本、松本のような経歴に怪しさがあった人物ではなかった
信用した自分もバ力だが、残念だ
延々とリファイナンスして手数料で儲けるビジネスに目が眩んだのかね
勉強代程度で済んだけど
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[1560] no name(2020-05-04 00:25:37)
マネオ本体から取り返す
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[1555] no name(2020-05-03 22:57:32)
絶対にないですよ?
何故かというと、現時点で負けている事が確定しているからです。
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[1554] no name(2020-05-03 22:56:05)
どう罵倒したところで、投資資金を回収できなかった。で終わるでしょう。
色々コメントしてる方もそれは分かっている上で言っているのでしょう?
まさか本当に取り返せる目も有る?なんて思っていませんよね?
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[1547] no name(2020-05-03 21:41:37)
どうにかならんかね?
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[1393] no name(2020-04-30 14:58:48)
金融グループJトラスト、アジア投資の「負の連鎖」(1)
タイ転換社債「Gloup Leas」で訴訟戦術が裏目、短期利益追求で巨額損失 中経を重視か
http://outsiders-report.com/archives/1781
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1302] no name(2020-04-27 23:08:20)
コロナと武谷って同じぐらいムカつく。
あ、違うわ!
コロナはいずれ終息するだろうけど、武谷からはもうまともに金が返ってこないの確定だから武谷の方がムカつくわ。
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[1301] no name(2020-04-27 22:45:14)
武谷のようなやつを社会にいさせたらあかん!
金返させて、刑務所へ!
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[1299] no name(2020-04-27 22:18:25)
全員で訴えよう
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[1262] no name(2020-04-27 13:34:59)
露峰孝、小南晴誉、松﨑裕治、畑秀雄、各氏の責任も問いたい。
前科者にしたい。
佐山、お前もだよ。
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[1242] no name(2020-04-26 22:56:06)
1236
[1236] (2020-04-26 21:53:18)
>1231
武谷氏はクラウドリース社の連帯保証人になっているのかな? 連帯保証していないと、クラウドリース社の法人の破産のみで、武谷氏個人は破産しないよ。 こうなると、投資家も黙っていられないだろうな。

匿名組合出資に代表者の連帯保証があるわけないじゃん。
クラリに貸付してるんじゃないんだからさー。
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[1241] no name(2020-04-26 22:39:34)
1236
[1236] (2020-04-26 21:53:18)
>1231
武谷氏はクラウドリース社の連帯保証人になっているのかな? 連帯保証していないと、クラウドリース社の法人の破産のみで、武谷氏個人は破産しないよ。 こうなると、投資家も黙っていられないだろうな。

そうなんですね。って事はもし武谷がクラウドリースの連帯保証人じゃなかった場合、クラウドリースで集めた金を自分の親しい経営者へ貸付という名目で持たして、クラウドリースを破産させた後、その金を自分の懐に入れるって事もできるって事ですかね???
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[1236] no name(2020-04-26 21:53:18)
>1231
[1231] (2020-04-26 19:38:04)
今回武谷が自己破産しクラウドリースを清算し投資家に還元される金額は武谷がブログで書いてあるように数%しかないだろう。ただ武谷はクラウドリースの他にダーウィンやその他のグループ会社や個人資産もある。自己破産した際にはこれらの資産も処分しなければいけない。武谷はこれらの資産も含めて数%しか還元出来ないと言っているのか?

武谷氏はクラウドリース社の連帯保証人になっているのかな? 連帯保証していないと、クラウドリース社の法人の破産のみで、武谷氏個人は破産しないよ。 こうなると、投資家も黙っていられないだろうな。
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[1231] no name(2020-04-26 19:38:04)
今回武谷が自己破産しクラウドリースを清算し投資家に還元される金額は武谷がブログで書いてあるように数%しかないだろう。ただ武谷はクラウドリースの他にダーウィンやその他のグループ会社や個人資産もある。自己破産した際にはこれらの資産も処分しなければいけない。武谷はこれらの資産も含めて数%しか還元出来ないと言っているのか?
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[1199] no name(2020-04-26 02:26:12)
1102
[1102] (2020-04-24 18:47:08)
1092
丸昌会館
クラウドリースから派遣の財務担当役員が 手形を無断で使った 詐欺行為の証拠をオーナーに問い詰められ、
武谷とオーナーの追い出しを図り、裁判沙汰に、、大家からクラウドリースの詐欺行為の片棒をかついだことと代表変更などの違法行為を指摘され 営業を止める。武谷と店長の木村が 裏切り手を組み、乗っ取り完了。
人の命なぞ全く気にしないで 現金をかき集めるために 非常事態宣言下でも 営業を続行。 大阪市より名前を公表される。←イマココ。

情報が違うみたいだけど、どっちがホント??
https://coronara.info/pachinko-marushou/
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[1192] no name(2020-04-25 20:18:04)
白石以上のクズが出てくるとは思わなかった
なあ武谷よ
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[1190] no name(2020-04-25 19:51:14)
1102
[1102] (2020-04-24 18:47:08)
1092
丸昌会館
クラウドリースから派遣の財務担当役員が 手形を無断で使った 詐欺行為の証拠をオーナーに問い詰められ、
武谷とオーナーの追い出しを図り、裁判沙汰に、、大家からクラウドリースの詐欺行為の片棒をかついだことと代表変更などの違法行為を指摘され 営業を止める。武谷と店長の木村が 裏切り手を組み、乗っ取り完了。
人の命なぞ全く気にしないで 現金をかき集めるために 非常事態宣言下でも 営業を続行。 大阪市より名前を公表される。←イマココ。
の情報は貴重だと思いますが、これは武谷やクラリの関係者を刑事裁判に追い込む材料になるものでしょうか?
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[1179] no name(2020-04-25 15:54:08)
1172
[1172] メールで問い合わせるも何の連絡もなし(2020-04-25 14:42:53)
メールで問い合わせるも何の連絡もなし、まったく不誠実、馬鹿にするのもいい加減にせよ!!
破産管財人 弁護士 福田大助
FAX 020-4664-4308
MAIL info@maneo-market.jp
管財人へのお問い合わせはFAX又はMAILでお願いします。
となっているが、maneoの連絡先じゃないか?!
一体どうなってるんだ?!
、1173
裁判所は、破産管財人が破産財団に属する財産の管理及び処分を適切に行っていないとき、その他重要な事由があるときは、利害関係人の申立てにより又は職権で、破産管財人を解任することができる。この場合においては、その破産管財人を審尋しなければならない(破産法75条2項)。
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[1173] メールで問い合わせるも何の連絡もなし(2020-04-25 14:45:02)
4月3日に問合せしてるが、なしのつぶて!馬鹿にするのもにほどがある
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[1172] メールで問い合わせるも何の連絡もなし(2020-04-25 14:42:53)
メールで問い合わせるも何の連絡もなし、まったく不誠実、馬鹿にするのもいい加減にせよ!!
破産管財人 弁護士 福田大助
FAX 020-4664-4308
MAIL info@maneo-market.jp
管財人へのお問い合わせはFAX又はMAILでお願いします。
となっているが、maneoの連絡先じゃないか?!
一体どうなってるんだ?!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1165] no name(2020-04-25 11:36:42)
1155
全損ではない。
たぶん数%は返ってくる。
「新居の資金として増やそうと思った」ってことは、
まだ頭金程度ってことでしょ?
その程度で済んだのならまだマシな方だよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1154] no name(2020-04-25 10:07:48)
1194
そのあと休業するって連絡したそうだ。
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[1149] no name(2020-04-25 06:42:37)
丸昌会館は休業しないで名前公表されたね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1145] no name(2020-04-25 00:51:13)
武谷が出てきて説明しても、自分の生活は何一つ改善しない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1144] no name(2020-04-25 00:40:56)
1142
[1142] (2020-04-25 00:04:26)
1109
提訴はしたの?

結局、マネマの倒産に相乗りしました。個人でこれ以上 裁判費用も難しかったので
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1142] no name(2020-04-25 00:04:26)
1109
[1109] (2020-04-24 20:12:03)
1107
去年から訴訟準備してる中で 閉鎖された掲示板で丸昌会館の中の人 が降臨して訴訟用の情報を直接くれた。

提訴はしたの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1131] no name(2020-04-24 22:56:52)
破産して責任逃れると思う?50億のお金何処へ消えた?
金返せ!武谷、聞いてるか?金返せ!!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1129] no name(2020-04-24 22:32:11)
武谷、表に出てきて説明しろ!!!!!!!!!!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1128] no name(2020-04-24 22:29:58)
自分の事しか考えてない武谷。
表に出て来るときは、自分が助かりたい時だけか。
大量延滞起こして逃げ出した時点でまともな人間じゃないと思ってたが、
ここまで酷いとはな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1122] no name(2020-04-24 21:42:41)
武谷が逮捕されても、自分の生活は何一つ改善しない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1116] no name(2020-04-24 21:01:52)
武谷がパルティールを拒絶したのは、裏で何らかの違法行為があったからだろ。
それが露呈するのを恐れて最後まで抵抗した。
投資家のためとか絶対ありえない。そもそも1年で1%しか回収してないのに信頼して任せられるわけない。
逮捕されるときが楽しみだよ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1110] no name(2020-04-24 20:17:18)
1109
[1109] (2020-04-24 20:12:03)
1107
去年から訴訟準備してる中で 閉鎖された掲示板で丸昌会館の中の人 が降臨して訴訟用の情報を直接くれた。

この丸昌会館の営業を引き継いだ bullエンターテインメントの代表者は 上場会社の駆け込み寺 と有名。
バックには中国企業やJトラストの噂も、、、

臭うね。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1109] no name(2020-04-24 20:12:03)
1107
[1107] (2020-04-24 19:53:16)
1102
マジかぁー?!?!
てか、何でそんな事情まで知ってるん??
お前は何者だ?

去年から訴訟準備してる中で 閉鎖された掲示板で丸昌会館の中の人 が降臨して訴訟用の情報を直接くれた。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1107] no name(2020-04-24 19:53:16)
1102
[1102] (2020-04-24 18:47:08)
1092
丸昌会館
クラウドリースから派遣の財務担当役員が 手形を無断で使った 詐欺行為の証拠をオーナーに問い詰められ、
武谷とオーナーの追い出しを図り、裁判沙汰に、、大家からクラウドリースの詐欺行為の片棒をかついだことと代表変更などの違法行為を指摘され 営業を止める。武谷と店長の木村が 裏切り手を組み、乗っ取り完了。
人の命なぞ全く気にしないで 現金をかき集めるために 非常事態宣言下でも 営業を続行。 大阪市より名前を公表される。←イマココ。

マジかぁー?!?!
てか、何でそんな事情まで知ってるん??
お前は何者だ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1102] no name(2020-04-24 18:47:08)
1092
[1092] (2020-04-24 16:08:57)
1088
丸昌会館
「関西のパチンコ店E社は、クラウドリースが手形や動産、代表者保証を取っていたが、内紛で手形が不渡りになった。クラウドリースは仮差押などに動いたが、会社と連絡が取れず、店舗に「警備員を配置し、第三者が店舗に入らないよう監視」
していたという。」 東〇商工〇サーチ記事抜粋

丸昌会館
クラウドリースから派遣の財務担当役員が 手形を無断で使った 詐欺行為の証拠をオーナーに問い詰められ、
武谷とオーナーの追い出しを図り、裁判沙汰に、、大家からクラウドリースの詐欺行為の片棒をかついだことと代表変更などの違法行為を指摘され 営業を止める。武谷と店長の木村が 裏切り手を組み、乗っ取り完了。
人の命なぞ全く気にしないで 現金をかき集めるために 非常事態宣言下でも 営業を続行。 大阪市より名前を公表される。←イマココ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1094] no name(2020-04-24 16:23:56)
1092
[1092] (2020-04-24 16:08:57)
1088
丸昌会館
「関西のパチンコ店E社は、クラウドリースが手形や動産、代表者保証を取っていたが、内紛で手形が不渡りになった。クラウドリースは仮差押などに動いたが、会社と連絡が取れず、店舗に「警備員を配置し、第三者が店舗に入らないよう監視」
していたという。」 東〇商工〇サーチ記事抜粋

マジか??
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1092] no name(2020-04-24 16:08:57)
1088
[1088] no name(2020-04-24 15:05:56)
大阪府が自粛要請に従わないパチ屋を公表した。
・丸昌会館(大阪市)
・だるま屋(大阪市)
・P.E.KING OF KINGS大和川店(堺市)
・HALULU(堺市)
・ザ・チャンスα(堺市)
・ベガス1700枚方店(枚方市)
この中にクラリの貸付先ある?

丸昌会館
「関西のパチンコ店E社は、クラウドリースが手形や動産、代表者保証を取っていたが、内紛で手形が不渡りになった。クラウドリースは仮差押などに動いたが、会社と連絡が取れず、店舗に「警備員を配置し、第三者が店舗に入らないよう監視」
していたという。」 東〇商工〇サーチ記事抜粋
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1088] no name(2020-04-24 15:05:56)
大阪府が自粛要請に従わないパチ屋を公表した。
・丸昌会館(大阪市)
・だるま屋(大阪市)
・P.E.KING OF KINGS大和川店(堺市)
・HALULU(堺市)
・ザ・チャンスα(堺市)
・ベガス1700枚方店(枚方市)
この中にクラリの貸付先ある?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1086] no name(2020-04-24 14:29:55)
1082
[1082] (2020-04-24 13:39:15)
この福田という弁護士は、弁護士を志したときは、人を助けたいとの志があったのだろう。
いつから、こんな悪徳な詐欺の手助けをするような弁護士になったのでしょうか?
ほんま、福田とかいう弁護士は情けない、恥をしれ。

福田弁護士が悪徳なのかどうかは分かりませんが、マネマとの人的関係を有する弁護士が保全管理人に選任されたことについて、何らかの力が働いているようにしか思えません。
この掲示板をどれだけの人が見ているのか分かりませんが、福田弁護士が破産管財人であることについてどのように思ってらっしゃるのでしょうか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1082] no name(2020-04-24 13:39:15)
この福田という弁護士は、弁護士を志したときは、人を助けたいとの志があったのだろう。
いつから、こんな悪徳な詐欺の手助けをするような弁護士になったのでしょうか?
ほんま、福田とかいう弁護士は情けない、恥をしれ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1078] no name(2020-04-24 12:38:57)
1074
[1074] (2020-04-24 12:03:49)
武谷‼︎‼︎ 私財を費やして金返せや‼︎おまえは更に厳しい仏罰を受けたいんかい‼︎

武谷も振込先を知らないと思うから、名前と電話番号と振込先をここに書いとけばいいんじゃない?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1077] no name(2020-04-24 12:28:58)
で、皆さん、「破産管財人からのお知らせ」のQ&Aについては、あれで満足?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1074] no name(2020-04-24 12:03:49)
武谷‼︎‼︎ 私財を費やして金返せや‼︎おまえは更に厳しい仏罰を受けたいんかい‼︎
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
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