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クラウドリース掲示板

関連記事 : クラウドリース債権者集会の参加報告まとめ
[4074] no name(2022-01-17 09:53:18)
4071
[4071] (2022-01-17 04:50:29)
ずーっと同じ話してるな
もしかしてbot?
でも他の誰かでも良いから
何か新しい話をオナシャス。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4073] no name(2022-01-17 07:40:46)
投資家の中の破産支持した人を訴訟できるんでしょうか?

私は支持しませんでした。

破産させると終わりだと思ったからです。

マネオの策略にはめられた。破産に扇動されたと武谷もブログで書いてただろ

まーこれからも私は戦いますが

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4072] no name(2022-01-17 05:40:50)
で、次は長文で「どういう理由で訴訟するんだ」って書くんだろ
無意味な釣り投稿
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4071] no name(2022-01-17 04:50:29)
ずーっと同じ話してるな
もしかしてbot?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4070] no name(2022-01-17 02:23:02)
マネマと武谷に加えて、その一部の人(投資家)も訴訟の対象にするのはどう?
奴等はマネマと同罪だと思う。
破産させる(=平等分配する)のは最悪の選択肢だった。
奴等が破産を選択したせいで、ほとんどの投資家の期待回収金額が目減りした。
だって破産は、全損確定のファンドの奴しか得をしないんだから。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4069] no name(2022-01-17 02:16:02)
またこの展開か
同じ人が同じ事を書くだけ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4067] no name(2022-01-17 00:37:59)
投資家が選んだのがクラリの破産なんですかね。
一部の人が悪質な詐欺まがい業者マネオマーケットから連絡を受けて動いただけで総意ではないはず。私はマネオマーケットと武谷に訴訟をすることにしましたし。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4066] no name(2022-01-16 23:45:22)
4057
[4057] no name(2022-01-16 16:59:14)
4037

そうなったらそうなったで、別の不満を言ってませんか?

>もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果
>になっていたかもしれない、と未だに思う。


仰るとおり「~だったら、~であれば」の議論はナンセンスでした。
タラレバには意味が無く、今ある現実が全てですからね。
でも、最善策であるとして投資家が選んだのがクラリの破産なんでしょ?
なのに文句を言う人ばかりですからね。
タラレバも言いたくなりますよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4057] no name(2022-01-16 16:59:14)
4037
[4037] (2022-01-15 20:14:08)
破産手続きを引き伸ばせば管財人報酬が嵩み、財団財産が目減りするから、どっちもどっち。
どこかで妥協はしなければ、どんどんドツボにはまっていく。
もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果になっていたかもしれない、と未だに思う。
でも時は戻せないから、これからは判断を誤りたくない。

そうなったらそうなったで、別の不満を言ってませんか?

>もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果
>になっていたかもしれない、と未だに思う。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4037] no name(2022-01-15 20:14:08)
破産手続きを引き伸ばせば管財人報酬が嵩み、財団財産が目減りするから、どっちもどっち。
どこかで妥協はしなければ、どんどんドツボにはまっていく。
もしあの時、武谷の長期回収プランで妥協していたら、クラリは破産せずに違った結果になっていたかもしれない、と未だに思う。
でも時は戻せないから、これからは判断を誤りたくない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[4018] no name(2022-01-15 14:22:03)
破産手続きを早く終わらせて欲しいと煽る人がいるけど
いい加減な状態で破産終了されては思うつぼ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3948] no name(2022-01-12 11:08:24)
3905
[3905] (2022-01-11 17:46:16)
心配しなくても弁護士に委任している人間で余計な事を書くアホはいない。
自演の釣りコメントだって大半は読んですらいないと思われる。

弁護士に委任してるって、丸投げしてるだけじゃん。
そもそも弁護士は前向きな発言をするに決まってるじゃないか。
後ろ向きな発言をして大事なクライアント様が諦めてしまったら商売にならないから。
弁護士があたかも聖人君子であるかの様な幻想を抱いているのかも知れないけど、あくまでビジネスだからね。
彼らは訴訟に勝とうが負けようが報酬を得られる。
爪の長い弁護士なら、負けても負けても戦い続ける様に促し、タケノコ剥ぎのように追加報酬を払わせ続けさせようとするのかもしれない。
でもこれを「どこまでも一緒に戦ってくれる素晴らしい先生だ」って思えるのなら、もう好きにすれば良いよ。
ただし、勘違いしないでね。
戦うことを諦めろって言いたいんじゃない。
丸投げして、前向きな発言を鵜呑みにしてるだけじゃ良くないよっていう忠告。
でも、もしあなたが依頼している弁護士が完全成功報酬で受けてくれているのならば謝る。
むしろ俺もお願いしたい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3945] no name(2022-01-12 10:40:28)
3884
[3884] (2022-01-10 21:50:55)
3858
買収直後に真っ先にSAMURAIに勧誘してmaneoの存続維持のためにSAMURAIに投資させたのにな。
SAMURAIに収益をもたらしておきながらSAMURAIとmaneoは関係ありませんとか虫がよすぎるわな。

確かに虫が良すぎるとは思うのだが、そもそもmaneoとJトラストとの間には資本関係は無いし、しかも、SAMURAIはMBOしたのか分からんけど、Jトラストとは資本関係が切れてるらしいから、今は本当に関係が無いんだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3905] no name(2022-01-11 17:46:16)
心配しなくても弁護士に委任している人間で余計な事を書くアホはいない。
自演の釣りコメントだって大半は読んですらいないと思われる。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3898] no name(2022-01-11 15:07:46)
3889
[3889] (2022-01-11 01:58:57)
俺がこの掲示板を利用する目的は、破産手続きを早く終わらせて欲しいから、訳の分からない主張で進行を阻害しそうな人たちに意見を言うためです。
3887みたいに、思い通りにいかないと罷免とか言う人は、まずは3804をよく読んで、破産手続きというものの役割を理解して貰いたいです。
そもそも破産手続きと民事訴訟・刑事訴訟は別物です。
なのに、議論や主張がごちゃ混ぜになってしまってる事にずっと違和感を感じています。
武谷氏を訴える事について、俺は何ら邪魔をする気はありません。
みんな必死なんだから、各々が最善の対応をすれば良いと思っています。
一方で俺はただ損失の処理をしたいだけなので、破産手続きの早期決着だけが望みなんです。
だから俺は俺なりの最善を尽くしています。

承知しました。行動の方向は異なりますが、3889さんのお気持ちは尊重致します。
一応、老婆心で申し上げると、時々ピントのずれた意見が掲示板で出てきますが、そういう方々は多分行動をしていない方なので、当然管財人にも具体的なアプローチをしているとは考えづらく、そういう方々に説得活動を続けてもあまり3889さんの目的に近づかないと思いますよ。
ある程度行動をしている方なら、専門家や裁判所に話す過程で学びを得て、考えや行動の方向が修正されていくはずですので。
私自身も恥ずかしながら当初は、自分が貸付債権をもつ債権者の立場に近いのだと勘違いしていました。契約書や金商法を調べる過程で匿名組合出資者という立場の弱さ(もちろん権利もあります)に気づくと同時に、maneoが築きあげた巧みな法的防御スキームに舌打ちさせられたものです。
3889さんの場合、仮に損失処理だけが目的であれば、すでに営業者は倒産しているわけですし、訴訟手続きを取らないと仮定するとほぼ返金される見込みはない(管財人もそう示唆しています)わけですので、税理士の先生方に報酬を払うなりして意見書を書いてもらうなどすることで、税務的に処分することも可能なのではないでしょうか。
あるいは、普通に債権放棄を通知して処理してもよいかもしれません。
なぜ損失処理をするのに、自分が金銭的、労力的負担を負わなくてはならないのか、と思われるかもしれませんが、一応損益通算による還付という利得を狙っていらっしゃるお立場でしょうし、投資は自己責任ですので、騙された場合でも、損失還付という部分利得を得たければ努力と行動をする必要があると思います。(それが頭にくるというお気持ちは私も全く同じですのでよく分かります。)
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3896] no name(2022-01-11 14:31:46)
3889
[3889] (2022-01-11 01:58:57)
俺がこの掲示板を利用する目的は、破産手続きを早く終わらせて欲しいから、訳の分からない主張で進行を阻害しそうな人たちに意見を言うためです。
3887みたいに、思い通りにいかないと罷免とか言う人は、まずは3804をよく読んで、破産手続きというものの役割を理解して貰いたいです。
そもそも破産手続きと民事訴訟・刑事訴訟は別物です。
なのに、議論や主張がごちゃ混ぜになってしまってる事にずっと違和感を感じています。
武谷氏を訴える事について、俺は何ら邪魔をする気はありません。
みんな必死なんだから、各々が最善の対応をすれば良いと思っています。
一方で俺はただ損失の処理をしたいだけなので、破産手続きの早期決着だけが望みなんです。
だから俺は俺なりの最善を尽くしています。

ここの掲示板の投稿が破産手続きの進行に影響あるわけないでしょう。
本気で影響あると思っているのですか?
思っているなら、その理由は?

仮に影響あるとしても、それはモノ申したい人の権利では?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3889] no name(2022-01-11 01:58:57)
俺がこの掲示板を利用する目的は、破産手続きを早く終わらせて欲しいから、訳の分からない主張で進行を阻害しそうな人たちに意見を言うためです。
3887みたいに、思い通りにいかないと罷免とか言う人は、まずは3804をよく読んで、破産手続きというものの役割を理解して貰いたいです。
そもそも破産手続きと民事訴訟・刑事訴訟は別物です。
なのに、議論や主張がごちゃ混ぜになってしまってる事にずっと違和感を感じています。
武谷氏を訴える事について、俺は何ら邪魔をする気はありません。
みんな必死なんだから、各々が最善の対応をすれば良いと思っています。
一方で俺はただ損失の処理をしたいだけなので、破産手続きの早期決着だけが望みなんです。
だから俺は俺なりの最善を尽くしています。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3888] no name(2022-01-10 23:52:29)
3876
[3876] (2022-01-10 16:17:53)
3871
武谷氏に対しては、何を理由に訴訟をされるお考えですか?
私も法律専門家に相談しましたが、ソーシャルレンディングという仕組みと契約約款に書かれている内容から判断したところ、残念ながら武谷氏個人を訴追する決定的な問題は見られないとの結論に至りました。
なので、本当に何かあるのならご教示いただきたいです。
宜しくお願いいたします。

そう思われたのなら訴訟しなければよいことだと思います。
クラウドリースとその代表取締役であった武谷氏に責任があるかないかを決めるのは裁判所であり、この掲示板の議論によって決まるものではありませんので。

訴訟をあおる必要はもちろんありませんが、わざわざ諦めることを誘導する行為も、他の閲覧者からすると不思議にみえ、何らかの意図があるのではないかと感じられると思いますよ。
本当に被害者で、かつ取締役にも責任がなく、諦めるしかないと判断すれば、この掲示板にわざわざ継続投稿される必要も、そもそも閲覧に来る必要もないと思いますし、多くの被害者は事実そうしている(あきらめて忘れることにした)と思います。

まだこの掲示板に残っている方はすでに訴訟に着手して情報をモニタリングしているか、何かしら行動を考えている方なのではないでしょうか。さすがに管財活動の結果、意味ある量のお金が返ってくると本気で思っている人はいないと思います。
本来は単なる愚痴や諦め誘導ではなく、努力して回収する意思のある方にとって、具体的に役立つ情報(本人訴訟方法論や、集団訴訟組成、不法行為の証拠の提供など)を投稿してくれる人が一番大切で価値があると思います。
もっとも、すでに訴訟している人たちも博愛主義的観点で他の投資家を助けようという正義の人というわけではなく、多数の訴訟提起がされた方が裁判所への心証上も有利になるという思惑もある一方で、回収できる金額には限度があるため、あまり訴訟者が増えると回収の分け前が減ってしまうという心配もあるという状況であると想定され、核心的な情報は共有されにくい状況だと思います。

残念ですが、やはりお金がからむと、(誰もがそうですが)自己保身を優先するのは仕方ないと思います。私自身も正直自分の投資資金が一番大事ですので偉そうなことはいえません。労働者としてのわずかな所得からコツコツと貯めた大切なお金でしたし。
結局は投資は自己責任ですので、例え騙されたとしても、回収したい場合は自らの行動と努力でその道を切り開くしかありません。
裁判所も投資詐欺事件は山ほど扱っているので、本音では、騙した悪人と騙されたバカがまた面倒事を持ってきた、としか感じていないと思います。どちらの味方でもなく、主張立証の質をみて判決を出していると思います。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3887] no name(2022-01-10 21:56:25)
3875
[3875] (2022-01-10 13:36:30)
このまま、何もないまま「破産手続き終了のお知らせ」のメールが
管財人からきて終結しそうだな

流石にそれは管財人を罷免させるしかないよ。
換価すらしない管財人に手数料だけ取られて何もしないのは裁判所にリコールですよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3886] no name(2022-01-10 21:54:30)
3878
[3878] (2022-01-10 16:33:19)
関係者が釣りコメントを書いてる掲示板に、どこが問題か書く人なんているのか?
順調にいけば武谷は今年中に刑事告訴されるぞ

武谷とmaneoやSAMURAIの主張はずっと平行線でしょ?
しかも裁判所も管財人も武谷の案件に虚偽の内容がなかったのは認めてるじゃん。
武谷が「maneoが案件止めたせいで倒産ドミノが起きました」って言うだけで刑事告訴はほぼ不可能だぞ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3885] no name(2022-01-10 21:51:52)
3879
[3879] (2022-01-10 17:42:19)
武谷だけでなくケルビンチウ、中久保、マネオマーケット従業員も逮捕してほしいわ。

ケルビンチウには勝訴したから逃げたらガチ逮捕やろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3884] no name(2022-01-10 21:50:55)
3858
[3858] (2022-01-10 03:57:19)
3847
SBISLとmaneoマーケットでは全然事情が違う。
SBISLはSBIグループの会社であり、風評リスクによる信用力の低下を考えると、不備を認めて返金に応じた方がイメージも大きくは損なわず、総合的に見て損が少ないと判断した。
でもmaneoマーケットは、正確にはJトラストグループではないので、風評よりもキャッシュを重視するに違いない。
ましてや、瀧本氏からmaneoマーケットの株式を譲り受けてから、maneoマーケットは全然利益を出せてないはずだから、ビタ一文としてお金は出したくないはず。
そのため、絶対に責任は認めないし、責任が及ばない様に工夫するし、責任転嫁もする。
具体的には、クラウドリースとの業務委託契約の解除だったり、第三者委員会の報告書だったり、債権者による破産申立てだったり、クラウドリース投資家からも破産申立てをさせたこと等がそう。
仮に、有能な弁護士がこれらを論破してmaneoマーケットに非を認めさせたとしても、maneoマーケットが公開している貸借対照表を見る限り、その頃にはmaneoマーケットの資金は枯渇しているか、僅かな資産しか残ってないと思われる。
つまり、試合(=訴訟)で勝ったとしても勝負で負ける(=お金が無い)のが見えているから、どうしようもない、と私は思っている。

買収直後に真っ先にSAMURAIに勧誘してmaneoの存続維持のためにSAMURAIに投資させたのにな。
SAMURAIに収益をもたらしておきながらSAMURAIとmaneoは関係ありませんとか虫がよすぎるわな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3879] no name(2022-01-10 17:42:19)
武谷だけでなくケルビンチウ、中久保、マネオマーケット従業員も逮捕してほしいわ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3878] no name(2022-01-10 16:33:19)
関係者が釣りコメントを書いてる掲示板に、どこが問題か書く人なんているのか?
順調にいけば武谷は今年中に刑事告訴されるぞ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3876] no name(2022-01-10 16:17:53)
3871
[3871] (2022-01-10 12:02:19)
マネマはすでに倒産準備に入っていますし、瀧本氏もお亡くなりになったため、マネマサイドからの回収は裁判で勝訴しても難しい気がします。(よっぽど早く判決を得れば別ですが、不法行為認定の裁判は通常長引きます。)ただ、武谷氏はまだ生きていますし、彼は他の会社も経営しているわけですからそれなりの資力はあるのではないでしょうか。
どのみちクラウドリーズの被害者全員が裁判するわけはない(多くは手間もしくはお金を惜しんで泣き寝入り)のですから、戦ってうまくいけば自分達の被害額くらいは回収できるかもしれません。。。もっとも訴訟するかどうかも投資判断の一つですので、自己の責任と判断で決断すべきことだと思います。

武谷氏に対しては、何を理由に訴訟をされるお考えですか?
私も法律専門家に相談しましたが、ソーシャルレンディングという仕組みと契約約款に書かれている内容から判断したところ、残念ながら武谷氏個人を訴追する決定的な問題は見られないとの結論に至りました。
なので、本当に何かあるのならご教示いただきたいです。
宜しくお願いいたします。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3875] no name(2022-01-10 13:36:30)
このまま、何もないまま「破産手続き終了のお知らせ」のメールが
管財人からきて終結しそうだな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3874] no name(2022-01-10 13:35:54)
このまま、何もないまま「破産手続き終了のお知らせ」のメールが
管財人から終結しそうだな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3871] no name(2022-01-10 12:02:19)
マネマはすでに倒産準備に入っていますし、瀧本氏もお亡くなりになったため、マネマサイドからの回収は裁判で勝訴しても難しい気がします。(よっぽど早く判決を得れば別ですが、不法行為認定の裁判は通常長引きます。)ただ、武谷氏はまだ生きていますし、彼は他の会社も経営しているわけですからそれなりの資力はあるのではないでしょうか。
どのみちクラウドリーズの被害者全員が裁判するわけはない(多くは手間もしくはお金を惜しんで泣き寝入り)のですから、戦ってうまくいけば自分達の被害額くらいは回収できるかもしれません。。。もっとも訴訟するかどうかも投資判断の一つですので、自己の責任と判断で決断すべきことだと思います。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3858] no name(2022-01-10 03:57:19)
3847
[3847] (2022-01-09 17:27:05)
マネマがsbisのように対応する責任があると思う 破産は責任逃れの茶番 金融業者としての責任を今から問われる

SBISLとmaneoマーケットでは全然事情が違う。
SBISLはSBIグループの会社であり、風評リスクによる信用力の低下を考えると、不備を認めて返金に応じた方がイメージも大きくは損なわず、総合的に見て損が少ないと判断した。
でもmaneoマーケットは、正確にはJトラストグループではないので、風評よりもキャッシュを重視するに違いない。
ましてや、瀧本氏からmaneoマーケットの株式を譲り受けてから、maneoマーケットは全然利益を出せてないはずだから、ビタ一文としてお金は出したくないはず。
そのため、絶対に責任は認めないし、責任が及ばない様に工夫するし、責任転嫁もする。
具体的には、クラウドリースとの業務委託契約の解除だったり、第三者委員会の報告書だったり、債権者による破産申立てだったり、クラウドリース投資家からも破産申立てをさせたこと等がそう。
仮に、有能な弁護士がこれらを論破してmaneoマーケットに非を認めさせたとしても、maneoマーケットが公開している貸借対照表を見る限り、その頃にはmaneoマーケットの資金は枯渇しているか、僅かな資産しか残ってないと思われる。
つまり、試合(=訴訟)で勝ったとしても勝負で負ける(=お金が無い)のが見えているから、どうしようもない、と私は思っている。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3857] no name(2022-01-10 03:20:05)
3810
[3810] no name(2022-01-08 14:25:09)
3804

結局のところ、自分のカネを取り返したかったら、武谷なりマネマ相手に裁判起こして
自力で取り返すしかない、というご意見ですか?


破産手続きとは、そういうものだ、と申し上げただけです。
どのように取り返すのか、その方法は破産手続きの中には無い、という事です。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3852] no name(2022-01-09 19:43:58)
金融会社というより詐欺会社マネオの言い分はマネオは悪くない。
金は一切返さんです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3847] no name(2022-01-09 17:27:05)
マネマがsbisのように対応する責任があると思う 破産は責任逃れの茶番 金融業者としての責任を今から問われる
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3810] no name(2022-01-08 14:25:09)
3804
[3804] (2022-01-08 10:08:42)
3704
管財人は回収するのが仕事ではないので力を入れないです。
管財人がするのは換価です。
だから破産手続中は、通常に回収できる(=債務者が自ら返済してくるような)債権は普通に回収しますが、不良債権はサービサーみたいにゴリゴリと督促する事はしないです。
担保権行使等の法的手続きについても、財団財産(=現金)が増えるのであればやるけど、価値が乏しく費用倒れにになりそうならやらないです。
我々からしたら、担保や保証付きの貸付契約なんだから、とりあえず担保権行使や差押えをして欲しいと思うけど、管財人は管財財団にブラスになる事しかしません。
そして管財人は管財人報酬を取ります。
つまり、破産手続きに時間を掛けるということは財団財産を減らす要因にもなります。
だから管財人はなるべく早めに終結させようとします。
そのための最終手法が債権譲渡です。
第三者に債権を買ってもらうことが最終的な換価になります。
これによって現金化し、債権者に最終配当をしたら手続き終了です。
ご理解いただけましたか?
先ず第一に、管財人は我々の代理人弁護士ではありません。
だから「管財財産が増える」という合理的な理由が無ければ、我々の望むように対応してくれませんし、我々が知りたい情報も、守秘義務や個人情報保護の関係から開示して貰えません。
管財人の役割や目的を勘違いしているからヤキモキするんです。
破産手続きにはルールがあり、そして我々の権利は限定的で、更に管財人も業務範囲に含まれていないことや裁量以上のことについては、いくら望んでも無理なものは無理なんだと割りきるしか無いということです。

結局のところ、自分のカネを取り返したかったら、武谷なりマネマ相手に裁判起こして
自力で取り返すしかない、というご意見ですか?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3804] no name(2022-01-08 10:08:42)
3704
[3704] (2022-01-05 09:37:57)
管財人は回収には力ないのかな?

管財人は回収するのが仕事ではないので力を入れないです。
管財人がするのは換価です。
だから破産手続中は、通常に回収できる(=債務者が自ら返済してくるような)債権は普通に回収しますが、不良債権はサービサーみたいにゴリゴリと督促する事はしないです。
担保権行使等の法的手続きについても、財団財産(=現金)が増えるのであればやるけど、価値が乏しく費用倒れにになりそうならやらないです。
我々からしたら、担保や保証付きの貸付契約なんだから、とりあえず担保権行使や差押えをして欲しいと思うけど、管財人は管財財団にブラスになる事しかしません。
そして管財人は管財人報酬を取ります。
つまり、破産手続きに時間を掛けるということは財団財産を減らす要因にもなります。
だから管財人はなるべく早めに終結させようとします。
そのための最終手法が債権譲渡です。
第三者に債権を買ってもらうことが最終的な換価になります。
これによって現金化し、債権者に最終配当をしたら手続き終了です。
ご理解いただけましたか?
先ず第一に、管財人は我々の代理人弁護士ではありません。
だから「管財財産が増える」という合理的な理由が無ければ、我々の望むように対応してくれませんし、我々が知りたい情報も、守秘義務や個人情報保護の関係から開示して貰えません。
管財人の役割や目的を勘違いしているからヤキモキするんです。
破産手続きにはルールがあり、そして我々の権利は限定的で、更に管財人も業務範囲に含まれていないことや裁量以上のことについては、いくら望んでも無理なものは無理なんだと割りきるしか無いということです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3787] no name(2022-01-07 15:41:51)
3723
[3723] (2022-01-05 20:22:19)
3697
実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
すまん、どこ見ればこれがわかる?

武谷社長もブログで担保の実効性につきマネマも云々書いてたから、真っ当な仕事をしていたかと言われれば


すまない。訂正する。案件には実名で書かれてないっぽい。
事業規模とか店舗数とか立地で察することはできるが。。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3786] no name(2022-01-07 15:27:31)
3723
[3723] (2022-01-05 20:22:19)
3697
実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
すまん、どこ見ればこれがわかる?

武谷社長もブログで担保の実効性につきマネマも云々書いてたから、真っ当な仕事をしていたかと言われれば


過去の案件を見ればわかるよ。
普通に案件優待で焼鳥屋に飯食いに行ったこともあるわ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3723] no name(2022-01-05 20:22:19)
3697
[3697] (2022-01-04 16:28:37)
3249
実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
例の完全に騙された肉屋の案件を除けば、倒産の懸念や危険な貸付先だと説いてたのはmaneoだけだし、
蓋を開けて管財人の初回の報告を見てもmaneoが案件を止めたせいで遅滞が発生して
倒産ドミノが発生したようにしか見えないじゃん。

ほぼ全社が返す余地も無いのに無駄に借り入れを増やしてたならまだわかる。
だが、2社や止まる直前の新規案件を除いてはただの回転資金で借入は減ってるじゃん。
2社以外は怪しくもなくまともながらも可哀想な企業だと思うけどね。


実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
すまん、どこ見ればこれがわかる?

武谷社長もブログで担保の実効性につきマネマも云々書いてたから、真っ当な仕事をしていたかと言われれば

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[3722] no name(2022-01-05 19:30:08)
私のまねまに対する債権は譲渡したいです だれか買ってください 2000万
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[3704] no name(2022-01-05 09:37:57)
管財人は回収には力ないのかな?
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[3702] no name(2022-01-04 23:06:56)
便所で不審死した詐欺師を筆頭にmaneoは詐欺集団だから。
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[3698] no name(2022-01-04 17:04:54)
武谷有能説
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[3697] no name(2022-01-04 16:28:37)
3249
[3249] (2021-12-23 17:08:11)
3141
maneo本体の案件でもそうなんですが、貸付先が怪しい(お金を借りてそのままくすねて返さない)というケースが多いんですよね。
表向きには全力でビジネスをしたがうまくいかなかったとか、maneoの場合であれば不動産担保の価値がここまで下がるとは予見できなかった、という理由になっていますが、実際には融資担当者と貸付先がグルになっている可能性が高い気がするんですよ。つまり借りた側は最初から返す気などなく、貸した側に簿外でキックバックを入れて融資してもらっている可能性がある、という推測です。

今回の事件は、基本お金は裁判をしないと返ってくることはないのですが、上記の立証は容易ではないのが悩ましいところですよね。普通に訴えただけだと、審査は十分にしたがビジネス環境の急変で残念ながらうまくいかなかった、と単なる事業リスク(投資家の自己責任)で説明されてしまうので。管財人は武谷氏や貸付先への裁判まではしなくていい(それは投資家側が自己責任ですること)ので、このあたりの融資審査情報をきちんと開示してほしいですよね。


実際、武谷は今までも「融資先を開示して」飲食店案件やらヘルスケア案件をいくつも卒業させてるじゃん。
例の完全に騙された肉屋の案件を除けば、倒産の懸念や危険な貸付先だと説いてたのはmaneoだけだし、
蓋を開けて管財人の初回の報告を見てもmaneoが案件を止めたせいで遅滞が発生して
倒産ドミノが発生したようにしか見えないじゃん。

ほぼ全社が返す余地も無いのに無駄に借り入れを増やしてたならまだわかる。
だが、2社や止まる直前の新規案件を除いてはただの回転資金で借入は減ってるじゃん。
2社以外は怪しくもなくまともながらも可哀想な企業だと思うけどね。

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[3634] 被害者(2022-01-01 11:21:06)
明けましておめでとうございます。
コロナで苦しいので、早くお金を返してください。
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[3629] no name(2022-01-01 10:39:15)
明けましておめでとうございます。
大量期失から3年。今年はクラウドリース破産事件が進展し、投資したお金が少しでも戻ってくることをお祈り申し上げます。
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[3596] no name(2021-12-31 11:23:52)
今年も年末だけど、謝罪もないの?
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[3594] no name(2021-12-31 01:37:44)
管財人 福田さん 能力不足
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[3586] no name(2021-12-30 17:19:33)
管財人 福田さん
最終貸出先の代表取締役の財産開示は連帯保証人になっているのですから早くして欲しいですけどね。(債権者集会の大した資産ないようなあいまい説明では納得できないですよ) 同族含めた調査結果も早く説明して欲しいね。
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[3583] no name(2021-12-30 11:57:56)
管財人の報告に役員資産がまだねえぞ
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[3580] no name(2021-12-30 09:53:54)
3544
[3544] no name(2021-12-29 10:12:39)
社長の豪邸は2年前に完成。鉄筋2階建て何億?のはずだよ!
令和の虎に出ていた先代社長の豪邸は日本家屋だけどこれも何億?監視カメライッパイ!

2年前って・・・
その為に金集めたわけではないだろうな?
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[3546] no name(2021-12-29 12:22:49)
投資家が失ったお金は、MC社の役員やそこに積極融資をしていたクラウドリースの関係者で山分けされたというのが一番あり得そうなシナリオですね。
彼らは成敗されるべきなのですが、奴らは賢くスキーム上守られた場所にいるので、敏腕弁護士と組んで訴訟で追い詰める以外に方法はなさそうですね。。
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[3544] no name(2021-12-29 10:12:39)
社長の豪邸は2年前に完成。鉄筋2階建て何億?のはずだよ!
令和の虎に出ていた先代社長の豪邸は日本家屋だけどこれも何億?監視カメライッパイ!
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[3541] no name(2021-12-29 09:44:04)
役員親族は資産持ってる可能性が高い
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[3540] no name(2021-12-29 09:40:48)
ム〇タトラック運転手 求人月給 24万 だよ
会社役員親族で長年経営悪化してる中でも100万もらっていた訳だから
酷い経営していたのが解かる
徐々に給料として逃がしていたように見える
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[3503] no name(2021-12-28 15:35:22)
令和の虎は○○師に簡単に騙されたようだが、グランピングがほかの赤字の補填してるなんて真っ赤な嘘だ。グランピングの稼働率なんて10パーセント以下だね。とにかく嘘、嘘で固めたような会社。因みに出ていた社長?は現在の社長の甥で、死んだ前社長の息子だ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3493] no name(2021-12-28 13:24:45)
動画とか見たけど、息子らしき人が頑張ってることは分かった。
でも正確な関係も分からんし、仮に息子だったとして、
こんな晒し方をするのは逆恨みでしかないと思うけどな。
腹が立っているとしても、さすがに家族まで巻き込んだらアカンと思う。
もっと性格に言うと、ワシらとMCは直接の債権債務がある訳じゃ無いから、
直接に請求したり訴訟できる権利がないんだよ。
被害者だからという理由で何しても許される訳じゃない。
ホンマに気をつけや。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3475] no name(2021-12-28 07:34:41)
この動画 の最初から3分を見て
https://www.youtube.com/watch?v=QOJcdK0sqXM
息子?トラック運転者で手取り80-100万もらっていた
会社傾いてるのに親族にスパスパ給料はぬいていたとも見える

破産しないのは役員資産差し押さえ対策とも見える
こじ開けられるなら訴訟

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[3410] no name(2021-12-26 19:04:50)
代表取締役社長の名前
https://www.value-press.com/pressrelease/238416

この動画みてみな
https://www.youtube.com/watch?v=fo4T9Vzwk3g


役員名
https://www.rakuten.co.jp/kanrakuya-cheese/info.html


2020年10月3日グランドオープン
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000064730.html


例の会社看板管理者名
https://www.google.com/maps/@36.8202476,140.7688811,3a,31.6y,274.55h,84.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1s35SBBlmwDNSeKNTBSzmEew!2e0!7i13312!8i6656

ム〇タは国内の名前

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[3409] no name(2021-12-26 18:53:32)

すべて見てくれ 頭に来るから


この動画みてみな
https://www.youtube.com/watch?v=fo4T9Vzwk3g


役員名
https://www.rakuten.co.jp/kanrakuya-cheese/info.html


2020年10月3日グランドオープン
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000064730.html


例の会社看板管理者名
https://www.google.com/maps/@36.8202476,140.7688811,3a,31.6y,274.55h,84.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1s35SBBlmwDNSeKNTBSzmEew!2e0!7i13312!8i6656

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[3394] no name(2021-12-26 10:56:41)
いや、担保をとっていたが、実際は相場よりも高く見積もっていた様だ。

>担保実行するよりも任意処分等の方が迅速かつ回収が高まる

つまり、
新車100万
中古50万
買取20万
としたら
50万~100万で担保にしたのだろう?

実評価額~20万
経年劣化を考慮するとそれ以下
迅速かつ迅速かつ回収が高まるのに任意処分するしかないとか

何のための担保だ・・・

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3393] no name(2021-12-26 10:35:00)
3290
[3290] (2021-12-23 22:24:33)
そもそもろくな担保も取らずに金貸したクラリの責任だろ。 武谷氏が破産する前に善管注意義務違反で訴訟しないとな。 管財人はクラリ子会社と最終貸出先の契約がどうこうでなく、ファンドの説明が嘘ばっかり、違法なところ見つけて、少しでも回収して欲しいわ。

>担保も取らずに金貸したクラリの責任だろ

担保ありで金貸してるが回収していない
破産管財人はそれをどうするつもりなのか

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3348] no name(2021-12-25 03:02:19)
3295
[3295] (2021-12-23 23:39:40)
3258
この点誰か法律運用に詳しい人教えていただけませんか。
破産した法人の代表取締役を不法行為で訴えた場合、裁判でその証拠が必要になった際に、原告から裁判所を通して、破産管財人に開示請求すればある程度開示されるような気がするんですが。(実際には訴訟している人はもうしているかもしれませんが。。)
よく詐欺会社は破産せずに休眠状態にして時効を待つといわれていますが、その原因は上記のようなシナリオを恐れているからのような気がするんですよね。

そもそも、何らかの証拠がないと訴えは受理されないです。
証拠無しで訴えを受理してたら冤罪だらけになりますからね。
だから訴える方は自らで証拠を集めて提訴し、訴えられた方も証拠を揃えて反論するんです。
法人の代表を不法行為で訴えるなら、先ずあなたが不法行為があったことを立証する義務があります。
そして、あなたが融資審査に問題があったことが原因だと主張したら、相手はそれを否定するためには問題がなかった事を証明する証拠を出さなければなりません。
裁判所に命令を求めるのではなく、相手に証拠を出させるように仕向けるのが裁判での争いです。
と、それっぽく書きましたが、代表者の不法行為って何ですか?
あなたも3290みたいに、責任の所在が分かってない人じゃないですよね?
貸金業者がリスキーな客に対して担保不十分な条件でお金を貸しても、実はそれ自体には何の罪もない。
罪(金商法違反)があるのは、そんな無謀と思える融資案件をろくな審査もせずに金融商品として販売していたのはマネマですからね?
結果的に投資家に嘘の説明をしたのはマネマですからね?
そこをちゃんと整理したうえで訴状を作らないと冤罪になりますからね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3340] no name(2021-12-24 20:30:54)
終わってもいいんだ、終わらせてもいいんだよ

ただ、どんな金にしろ14億もの金を借りパクした会社と経営者一族が

何のお咎めもなくのうのうと営業し暮らしている事実が我慢ならないのだよ

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3295] no name(2021-12-23 23:39:40)
3258
[3258] (2021-12-23 18:07:17)
3249
融資審査情報の開示なんて、管財人の業務の範疇じゃないし、守秘義務の問題もあるだろうし、無理じゃないかな。
情報が貰えないなら、当時の審査判断の妥当性を見て貰いたいけど、管財人では判断のしようがないだろうから、これも無理だろうね。

この点誰か法律運用に詳しい人教えていただけませんか。
破産した法人の代表取締役を不法行為で訴えた場合、裁判でその証拠が必要になった際に、原告から裁判所を通して、破産管財人に開示請求すればある程度開示されるような気がするんですが。(実際には訴訟している人はもうしているかもしれませんが。。)
よく詐欺会社は破産せずに休眠状態にして時効を待つといわれていますが、その原因は上記のようなシナリオを恐れているからのような気がするんですよね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3294] no name(2021-12-23 23:12:38)
3293
[3293] (2021-12-23 23:00:48)
グループ融資とやらがMCを介しているのであればその貸付金はMCの資産で追及可能だし、そもそもグループの代表者が連帯保証している時点でその施設もおそらく追及できるでしょう

同意。ただ、クラウドリースの場合子会社のクラウドキャピタル社が保証をとっているはずなので、直接の調査権がなく、クラウドキャピタル社の管財人と協力しなくてはいけず、なかなか進んでいないのでは。あと、回収可能性が低く、報酬の上積みが期待できないので管財人はやる気がない可能性があるのかも。管財活動の質がグリフラとかなり違うのは、期待できる報酬額の違いかもしれない。。。
管財人にとっては我々投資家などどうでもいいからね。。。自分の報酬が増えなければやる気でないよね。。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3293] no name(2021-12-23 23:00:48)
グループ融資とやらがMCを介しているのであればその貸付金はMCの資産で追及可能だし、そもそもグループの代表者が連帯保証している時点でその施設もおそらく追及できるでしょう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3290] no name(2021-12-23 22:24:33)
そもそもろくな担保も取らずに金貸したクラリの責任だろ。 武谷氏が破産する前に善管注意義務違反で訴訟しないとな。 管財人はクラリ子会社と最終貸出先の契約がどうこうでなく、ファンドの説明が嘘ばっかり、違法なところ見つけて、少しでも回収して欲しいわ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3267] no name(2021-12-23 18:49:43)
3246
[3246] no name(2021-12-23 16:37:50)
14億4000万パクってのうのうと営業を続ける企業は許せんよ!

大丈夫だって
それなりの罰はくだるから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3258] no name(2021-12-23 18:07:17)
3249
[3249] (2021-12-23 17:08:11)
3141
maneo本体の案件でもそうなんですが、貸付先が怪しい(お金を借りてそのままくすねて返さない)というケースが多いんですよね。
表向きには全力でビジネスをしたがうまくいかなかったとか、maneoの場合であれば不動産担保の価値がここまで下がるとは予見できなかった、という理由になっていますが、実際には融資担当者と貸付先がグルになっている可能性が高い気がするんですよ。つまり借りた側は最初から返す気などなく、貸した側に簿外でキックバックを入れて融資してもらっている可能性がある、という推測です。

今回の事件は、基本お金は裁判をしないと返ってくることはないのですが、上記の立証は容易ではないのが悩ましいところですよね。普通に訴えただけだと、審査は十分にしたがビジネス環境の急変で残念ながらうまくいかなかった、と単なる事業リスク(投資家の自己責任)で説明されてしまうので。管財人は武谷氏や貸付先への裁判まではしなくていい(それは投資家側が自己責任ですること)ので、このあたりの融資審査情報をきちんと開示してほしいですよね。


融資審査情報の開示なんて、管財人の業務の範疇じゃないし、守秘義務の問題もあるだろうし、無理じゃないかな。
情報が貰えないなら、当時の審査判断の妥当性を見て貰いたいけど、管財人では判断のしようがないだろうから、これも無理だろうね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3249] no name(2021-12-23 17:08:11)
3141
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!


maneo本体の案件でもそうなんですが、貸付先が怪しい(お金を借りてそのままくすねて返さない)というケースが多いんですよね。
表向きには全力でビジネスをしたがうまくいかなかったとか、maneoの場合であれば不動産担保の価値がここまで下がるとは予見できなかった、という理由になっていますが、実際には融資担当者と貸付先がグルになっている可能性が高い気がするんですよ。つまり借りた側は最初から返す気などなく、貸した側に簿外でキックバックを入れて融資してもらっている可能性がある、という推測です。

今回の事件は、基本お金は裁判をしないと返ってくることはないのですが、上記の立証は容易ではないのが悩ましいところですよね。普通に訴えただけだと、審査は十分にしたがビジネス環境の急変で残念ながらうまくいかなかった、と単なる事業リスク(投資家の自己責任)で説明されてしまうので。管財人は武谷氏や貸付先への裁判まではしなくていい(それは投資家側が自己責任ですること)ので、このあたりの融資審査情報をきちんと開示してほしいですよね。

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[3246] no name(2021-12-23 16:37:50)
14億4000万パクってのうのうと営業を続ける企業は許せんよ!
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3222] no name(2021-12-23 12:59:39)
3208
[3208] no name(2021-12-23 10:02:58)
3178 mcの回し者?
グループ融資で資産隠しってことが合法なら、終わってるよこの国?だからMC○○人に舐められるんだよ。

弁護士に任せとけって
素人が何書いても無意味だから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3220] no name(2021-12-23 12:48:23)
1922(大正11)年に破産法が公布され、1952(昭和27)年に免責制度が導入され、現在の「新破産法」は2005(平成17)年に制定されている。
破産という制度が出来て以降、破産事件の数だけ債権者は悔しい思いをしてきた。
借りた金を返さない奴は確かに悪い。
でも破産という最終兵器を国が認めている以上、管財人が調査して裁判所が認めたら合法ということになる。
過去の債権者も、納得出来る出来ないは関係なく、結果的にその事実を受け入れてきた。
我々も、結局は歴史と同じく事実を受け入れて終わるしかない(あくまで、調査で悪事が認められなかった場合のみを前提)。
「いや、そうじゃない」と反論したいんだと思われるが、その場合は、「そうじゃない」事を立証する証拠を準備する義務が生じる。
でも、それが無いから難しい。 ←今ココ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3215] no name(2021-12-23 11:15:20)
3208
[3208] no name(2021-12-23 10:02:58)
3178 mcの回し者?
グループ融資で資産隠しってことが合法なら、終わってるよこの国?だからMC○○人に舐められるんだよ。

図星を突かれたら回し者って非難するのは止めようぜ。
ここは「なるほど、悔しいけどそうだよなぁ」でしょ?
グループ融資と資産隠しは全く違う。
帳簿に記載されているグループ融資はセーフ。
帳簿に記載されていないのなら資産隠しでアウト。
違法なら追及するけど、合法なら何も出来ない。
だから舐められる・舐められないの問題じゃないんだよ。
てか、グループ融資が有効ならこの国は終わりなの?
とんでもない発想力だね。
腹立つからとにかく憂さ晴らしをしたい気持ちは理解する。
あくまで仮定として、それを立証しようとしてるのなら応援するけど、
一方的にあなたの妄想を押し付けられても困惑しかないんだよね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3208] no name(2021-12-23 10:02:58)
3178
[3178] (2021-12-22 22:47:03)
3141
そりゃ載る訳ないわな、別会社だもん。
あなたの考えも可能性は0ではないが、何の証拠もない。
さらに、迂回融資って聞くと悪いイメージだけど、グループ内貸付って聞くと何ら悪い感じがしないし、むしろ合法的。
それよりも、「どう見ても自己資金で建てたものじゃない」って何?
自己資金で建てたものと何がどう違って見えるのか教えて欲しいわ。
んで、お金には色がないから、融資日当日に振り込まれた融資金をそっくりそのまま別会社に振り込んでいない限り、迂回融資(あるいは資金の横流し)って認定は無理があると思うよ。
mcの回し者?
グループ融資で資産隠しってことが合法なら、終わってるよこの国?だからMC○○人に舐められるんだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3191] no name(2021-12-23 03:16:31)
3141
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!


弁護士は当然把握しているから安心しましょう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3178] no name(2021-12-22 22:47:03)
3141
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!


そりゃ載る訳ないわな、別会社だもん。
あなたの考えも可能性は0ではないが、何の証拠もない。
さらに、迂回融資って聞くと悪いイメージだけど、グループ内貸付って聞くと何ら悪い感じがしないし、むしろ合法的。
それよりも、「どう見ても自己資金で建てたものじゃない」って何?
自己資金で建てたものと何がどう違って見えるのか教えて欲しいわ。
んで、お金には色がないから、融資日当日に振り込まれた融資金をそっくりそのまま別会社に振り込んでいない限り、迂回融資(あるいは資金の横流し)って認定は無理があると思うよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[3141] no name(2021-12-22 17:24:43)
最大の債権者MC に関連して

債権者集会資料に載っていないものだが・・・・・・・・
本店所在地の南およそ1kmに関連会社が運営する
「入浴施設」「食堂」「グランピング施設」がある・・・
どう見ても「自己資金」で建設設置したものではなく
「迂回融資」で設置されている施設だと思われる・・
ここ3~4年で食堂以外を設置しており、うさん臭さ100パーセント!

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2992] no name(2021-12-19 21:39:27)
普通に考えたら武谷氏の資産は凍結されてると思うんだが。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2991] no name(2021-12-19 20:14:04)
クラリの損失を早く確定してもらわんと、武谷氏もそのうち破産して勝訴しても回収できるところがなくなってしまう。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2938] no name(2021-12-18 22:02:37)
今年も終わるな
何とか年を越せれば良いが・・・
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2882] no name(2021-12-18 06:58:27)
第2ラウンドも何も、もう詰んでるよな。マネオは訴訟+敗戦処理で倒産。瀧本は亡くなり、クラリは破産。残るは武谷のみだが、中久保と同じく破産して逃げておしまい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2880] no name(2021-12-18 02:44:24)
2875
[2875] (2021-12-17 22:20:47)
皆さん 内輪もめは止めましょう
相手を間違えない様に

内輪もめというか、訴訟というのは早い者勝ちですよ
別に被害者だから仲間という訳でもない
回収できる金は有限ですから
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2879] no name(2021-12-18 01:41:14)
2875
[2875] (2021-12-17 22:20:47)
皆さん 内輪もめは止めましょう
相手を間違えない様に

あなたにとっての相手とは誰ですか?
内輪って仲間同士って意味ですよね?
同じ考え方の人ともめる気は一切ないです。
でも、破産申立てをした投資家は仲間だとは思わないです。
あと、論理的・合理的じゃない人もしんどいです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2875] no name(2021-12-17 22:20:47)
皆さん 内輪もめは止めましょう
相手を間違えない様に
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2868] no name(2021-12-17 21:02:30)
第2ラウンドをやる気があるなら是非混ぜてほしい。
パチンコ台の債権を1台1円で買い取ろうじゃないの。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2867] no name(2021-12-17 20:59:48)
2597
[2597] (2021-12-13 01:42:39)
2519
当時は価値があったが破産手続きになって時間が経過したから価値がなくなった。
管財人の仕事は換価だから、換価性が無ければ担保権行使はしない。
ましてや、担保権行使をして費用倒れになる(破産財団の財産が減る)ような合理性がない事を管財人がやるはずもないし、投資家の恨みを晴らす目的のためには動かない。
武谷氏が言ったのも破産手続き前の話。
破産手続きが受理された後は、全てが管財人の管轄になるので、もう武谷氏は何も出来ない立場である。

あなたが不満に思ってる事は全部、クラリが破産手続きをしてるからなんだよ。
だから絶対に破産させたらダメだったんだよ。
でも、もう今さらどうにもならない。
こうなってしまったのは、クラリを破産させたマネマと、まんまとマネマに乗せられてそれに賛同した一部の投資家たちのせいなんだよ。
破産さえしてなければ、今でもクラリと武谷氏に対して直接に責任追求が出来るのに、あいつらがその道を断ったんだから。
本当に余計な事をしやがった。


>当時は価値があったが破産手続きになって時間が経過したから価値がなくなった。
>管財人の仕事は換価だから、換価性が無ければ担保権行使はしない。

管財人が機能してないのはこれにほぼ収束するんだよな
そしてこれをわかっていながら火消しをするためにSAMURAI社長に買収されたmaneoが投資家を騙して(裏では8000万円の請求書を書いて)クラリを破産させた。
担保価値がないのをわかっていながら武谷のせいにするのはほんと笑える

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2796] no name(2021-12-16 12:59:37)
2793
[2793] (2021-12-16 12:52:11)
2751
分かってないのはあなたでしょ。
既に訴訟している人の目的は損害賠償請求じゃないでしょ?

2764
何が違うのか法的に説明して下さい。
破産の前には何が出来きて、後では何が出来なくなるのか。


裁判資料を閲覧すればわかること。見てないんでしょ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2795] no name(2021-12-16 12:58:00)
2764
[2764] (2021-12-15 22:00:37)
2750
営業者による匿名組合運営が存続していて(つまり営業者により形だけでも回収活動が継続されている状況)損失が確定していない状況と、営業者が破産して破産手続中で最終損失が確定していない状況とではかなり立場が異なると思いますよ。

ごめん、書き間違えた。

破産が終結する前には何が出来て、終結した後では何が出来なくなるのか。

というか、そもそも2793は破産手続き前の状態と比較してるのかな?
その比較なら、今さら議論しても意味がない。
そりゃ立場が違うのは言わずもがな、ですよ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2793] no name(2021-12-16 12:52:11)
2751
[2751] (2021-12-15 19:30:53)
2750
>損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?

では、既に訴訟的している人たちは何?
貴殿こそ、何も理解していない


分かってないのはあなたでしょ。
既に訴訟している人の目的は損害賠償請求じゃないでしょ?

2764
何が違うのか法的に説明して下さい。
破産の前には何が出来きて、後では何が出来なくなるのか。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2764] no name(2021-12-15 22:00:37)
2750
[2750] (2021-12-15 19:07:35)
最終配当されて初めて損失が確定する。
損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?
1ラウンドと2ラウンドでは主旨が全く違うことを分かってない。

営業者による匿名組合運営が存続していて(つまり営業者により形だけでも回収活動が継続されている状況)損失が確定していない状況と、営業者が破産して破産手続中で最終損失が確定していない状況とではかなり立場が異なると思いますよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2751] no name(2021-12-15 19:30:53)
2750
[2750] (2021-12-15 19:07:35)
最終配当されて初めて損失が確定する。
損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?
1ラウンドと2ラウンドでは主旨が全く違うことを分かってない。

>損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?

では、既に訴訟的している人たちは何?
貴殿こそ、何も理解していない

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2750] no name(2021-12-15 19:07:35)
最終配当されて初めて損失が確定する。
損失が確定してないのに損害賠償請求はできないでしょ?
1ラウンドと2ラウンドでは主旨が全く違うことを分かってない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2742] no name(2021-12-15 16:04:19)
2741
[2741] no name(2021-12-15 15:49:04)
2668

第2ラウンドで戦う気があるなら、そもそも第1ラウンドの決着を待つ必要あるの?

第1ラウンドの決着で戻る金は微々たる金額でしょう。


同意。クラウドリースは訴訟にむけて動いている人はすでに動いていると思う。
破産手続きが終了してしまうと、管財人に対して情報開示や調査の請求もできなくなるので、訴訟で戦うにしても手遅れだと思う。
破産手続きそのもので戻ってくるお金の額など、管財人も当初からいっているように、ほぼないと考えるのが現実的な解釈。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2741] no name(2021-12-15 15:49:04)
2668
[2668] (2021-12-14 10:43:57)
まぁ、投資家、マネマ、クラリ、最終貸付先のそれぞれがそれぞれの主張をするだろうし、その主張は決して全員が満足な形で落ち着く事はない。
結局、落とし処は管財人による「合理的な対応」という事になるだろう。
管財人の立場としてやらなければならない事は「最終配当」の最大化。
ただそれだけ。
換価性がある担保ならば、最終貸付先が倒産するとしても担保権行使をするでしょう。
でも換価性がない(又は費用倒れになる)ならば、担保権行使はしない。
それは、合理的ではないし、投資家の恨みを晴らす事が目的ではないから。
また、調査はするけど地検特捜部みたいな捜査が出来る訳ではないから、
対象者に隠し財産があるかどうかまでは把握出来ないだろう。
さりとて裁判所も、担保や保証があるのに何もしていなかったら指摘するだろうし、
管財人もその説明義務はあるはず。
だから管財人は裁判所に対して、やらない理由・出来ない理由を説明し、
もし、裁判所が「懈怠」ではなく「合理性がある」と判断したのなら、
これら担保や保証は「無意味・無価値」だと受け入れるしかない。
(あくまで破産事件の判断においての話。)
そうなると、あとは実質無担保状態の債権を誰かに買って貰うことで
最終的な「換価」を行い、これをもって最終配当をし、
破産事件は終結になるんだと思う。
これで損失確定してから第二ラウンドとして、
マネマやらクラリ役員に対する損害賠償請求って事でしょ。
物事には順番がある。
何で担保に価値がないんだよ!って管財人に文句を言っても意味がない。
管財人だって、そんな事言われても知らんがな!ってなる。
だって、それはマネマやらクラリ役員に追求すべき事なんだから。
早く第二ラウンドで戦うためにも、第一ラウンドは早く決着しないといけない。
皆さんは、そう思わないですか?
破産事件で無意味な文句は止めて、さっさと終わらせましょうよ。

第2ラウンドで戦う気があるなら、そもそも第1ラウンドの決着を待つ必要あるの?

第1ラウンドの決着で戻る金は微々たる金額でしょう。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2679] no name(2021-12-14 12:37:31)
2604
[2604] (2021-12-13 08:55:27)
ビックマウス武谷を信じた投資家、運営者、営業者で責任を3等分し、33.3%返したら武谷は責任を果たしたといえる

経営者はビックマウスで当たり前
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2668] no name(2021-12-14 10:43:57)
まぁ、投資家、マネマ、クラリ、最終貸付先のそれぞれがそれぞれの主張をするだろうし、その主張は決して全員が満足な形で落ち着く事はない。
結局、落とし処は管財人による「合理的な対応」という事になるだろう。
管財人の立場としてやらなければならない事は「最終配当」の最大化。
ただそれだけ。
換価性がある担保ならば、最終貸付先が倒産するとしても担保権行使をするでしょう。
でも換価性がない(又は費用倒れになる)ならば、担保権行使はしない。
それは、合理的ではないし、投資家の恨みを晴らす事が目的ではないから。
また、調査はするけど地検特捜部みたいな捜査が出来る訳ではないから、
対象者に隠し財産があるかどうかまでは把握出来ないだろう。
さりとて裁判所も、担保や保証があるのに何もしていなかったら指摘するだろうし、
管財人もその説明義務はあるはず。
だから管財人は裁判所に対して、やらない理由・出来ない理由を説明し、
もし、裁判所が「懈怠」ではなく「合理性がある」と判断したのなら、
これら担保や保証は「無意味・無価値」だと受け入れるしかない。
(あくまで破産事件の判断においての話。)
そうなると、あとは実質無担保状態の債権を誰かに買って貰うことで
最終的な「換価」を行い、これをもって最終配当をし、
破産事件は終結になるんだと思う。
これで損失確定してから第二ラウンドとして、
マネマやらクラリ役員に対する損害賠償請求って事でしょ。
物事には順番がある。
何で担保に価値がないんだよ!って管財人に文句を言っても意味がない。
管財人だって、そんな事言われても知らんがな!ってなる。
だって、それはマネマやらクラリ役員に追求すべき事なんだから。
早く第二ラウンドで戦うためにも、第一ラウンドは早く決着しないといけない。
皆さんは、そう思わないですか?
破産事件で無意味な文句は止めて、さっさと終わらせましょうよ。
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[2654] no name(2021-12-13 22:39:00)
個々のファンドに紐づける必要はない以上、個々のファンドからの実際の回収実態とファンド募集時の説明内容等の齟齬に目を向けられることがなく、自らの責任に言及されることなく、一連の事態を終了させられるからです。

マネオマーケットは、弊社のファンドについては、今後、投資家への配当業務を行わないなどと宣言しており

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2605] no name(2021-12-13 09:44:08)
投資家、運営者、営業者の三方一両損みたいな話がよくでるけど
なんだかなあって思う。
投資家が一方的に損しているような。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2604] no name(2021-12-13 08:55:27)
ビックマウス武谷を信じた投資家、運営者、営業者で責任を3等分し、33.3%返したら武谷は責任を果たしたといえる
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[2601] no name(2021-12-13 06:45:50)
2600
「本来なら1%の回収予定でしたが、武谷と管財人の努力により20%回収できました。」というマッチポンプで終了予定だべ。引き延ばしながら終えるのがポイント。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2599] no name(2021-12-13 02:18:27)
2598
[2598] (2021-12-13 01:59:27)
2597追記
マネマに賛同した投資家は、借り逃げした食肉会社のファンドとかに投資して大損が確定していた奴らだと思ってる。
クラリが破産すれば、ファンド毎の分配ではなく、債権者(投資家)全体での平等分配になるから、理論上、そっちの方が分配が増えるからね。
ソイツ等の分配が数万円、ひょっとしたら数千円増える程度の事で、俺らがこんな状態になってしまってる可能性があるんだよ。
追記
そもそもクラリの監督責任を放棄したマネマが元凶なんだけどな。
本来はマネマがSBISLみたいに、金商法違反による契約無効で投資家に返金をし、クラリの問題はマネマとクラリの間で解決すべきものであって、俺らがこんなに苦しむ必要なんてあるはずがなかった。
でも、マネマはビタ一文払いたくなかったんだろね。
だから「クラリ投資家が望んだ結果」としてクラリを破産させるために、費用を負担してまでして「クラリ投資家による債権者破産申立」という既成事実を作ったんだと思う。
でも、今さらもうどうにも出来ない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2598] no name(2021-12-13 01:59:27)
2597
[2597] (2021-12-13 01:42:39)
2519
当時は価値があったが破産手続きになって時間が経過したから価値がなくなった。
管財人の仕事は換価だから、換価性が無ければ担保権行使はしない。
ましてや、担保権行使をして費用倒れになる(破産財団の財産が減る)ような合理性がない事を管財人がやるはずもないし、投資家の恨みを晴らす目的のためには動かない。
武谷氏が言ったのも破産手続き前の話。
破産手続きが受理された後は、全てが管財人の管轄になるので、もう武谷氏は何も出来ない立場である。

あなたが不満に思ってる事は全部、クラリが破産手続きをしてるからなんだよ。
だから絶対に破産させたらダメだったんだよ。
でも、もう今さらどうにもならない。
こうなってしまったのは、クラリを破産させたマネマと、まんまとマネマに乗せられてそれに賛同した一部の投資家たちのせいなんだよ。
破産さえしてなければ、今でもクラリと武谷氏に対して直接に責任追求が出来るのに、あいつらがその道を断ったんだから。
本当に余計な事をしやがった。

追記
マネマに賛同した投資家は、借り逃げした食肉会社のファンドとかに投資して大損が確定していた奴らだと思ってる。
クラリが破産すれば、ファンド毎の分配ではなく、債権者(投資家)全体での平等分配になるから、理論上、そっちの方が分配が増えるからね。
ソイツ等の分配が数万円、ひょっとしたら数千円増える程度の事で、俺らがこんな状態になってしまってる可能性があるんだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2597] no name(2021-12-13 01:42:39)
2519
[2519] (2021-12-11 13:18:28)
2513
ファンドで運用中の物件を後付けで担保に入れたら錬金術
運用してない自社物件はすでに借入済みでは?

当時は価値があったが破産手続きになって時間が経過したから価値がなくなった。
管財人の仕事は換価だから、換価性が無ければ担保権行使はしない。
ましてや、担保権行使をして費用倒れになる(破産財団の財産が減る)ような合理性がない事を管財人がやるはずもないし、投資家の恨みを晴らす目的のためには動かない。
武谷氏が言ったのも破産手続き前の話。
破産手続きが受理された後は、全てが管財人の管轄になるので、もう武谷氏は何も出来ない立場である。

あなたが不満に思ってる事は全部、クラリが破産手続きをしてるからなんだよ。
だから絶対に破産させたらダメだったんだよ。
でも、もう今さらどうにもならない。
こうなってしまったのは、クラリを破産させたマネマと、まんまとマネマに乗せられてそれに賛同した一部の投資家たちのせいなんだよ。
破産さえしてなければ、今でもクラリと武谷氏に対して直接に責任追求が出来るのに、あいつらがその道を断ったんだから。
本当に余計な事をしやがった。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2591] no name(2021-12-12 23:03:37)
パチンコ台は古い台だから売れないとか、重機が壊れているとかで、価値ないから合理的にどうこうでなく、担保をきちんと処分する・連帯保証人の財産没収が希望なんだけど。 投資家への返金ゼロになっても、それを望んでいるんだけど。 今の破産管財人やクラリの説明では、なんで処分できないのか、そもそもそんなものが担保や連帯保証人になっているか分からん。 それに19年春先の武谷氏が今後の回収見込みの説明していたが、どうなったんだ。 1件1件、続きをきちんと説明してくれ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2540] no name(2021-12-11 16:19:50)
投資家の信用を裏切った責任をとって、武谷も瀧本の後を追うんだろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2520] no name(2021-12-11 13:25:34)
でも瀧本は何で死んだんだ?
ポンジ紛いなのは設計段階で分かっているのだから、破綻するのは織り込み済だろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2492] no name(2021-12-11 10:25:34)
瀧本のせいにするに決まってるやん
死人に口なし
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2440] no name(2021-12-10 16:16:08)
おっと、2434と間違えた。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2439] no name(2021-12-10 16:15:27)
2534
N氏は知らなかったと言い訳した様だが、武谷先生は何て言うかね?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2437] no name(2021-12-10 15:53:28)
2434
[2434] (2021-12-10 15:31:30)
2219
これ借り換えの説明をしなかったというのは、かなり大きいらしいぞ
普通、中小企業が高金利で借り換えるというのは完全に赤信号で、まともな奴は投資なんてしないからな

みんな知ってますよ。
当たりまえ体操レベルの話です。
右足だしてぇ、左足だすとぉ、歩けるっ♪
くらいのね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2434] no name(2021-12-10 15:31:30)
2219
[2219] (2021-12-07 11:12:20)
武谷の罪は
1.リファイナンスの説明をせず勧誘した。
2.担保価値がないものを担保とした。(調査委員会、管財人より)
3.担保を執行していない?(公正証書、売掛金、手形等の執行はどうなったのか不明)
4.ガチガチの担保と嘘の勧誘をした。
5.問題発覚を隠蔽し、すみやかに投資家へ報告しなかった。
6.問題発覚時点で多数の融資先がすでに破産していた。(あまりにも杜撰な審査、担保の証拠である)
7.問題発覚後も長期間投資家に十分な説明をせず、やっとしたと思ったら人のせい。(匿名投資組合に説明義務はなくても誠実さにかける。数十億の損失を与えた自覚はあるのか?時間を稼いで資産隠しをしたのでは?)
こんなところかな。

これ借り換えの説明をしなかったというのは、かなり大きいらしいぞ
普通、中小企業が高金利で借り換えるというのは完全に赤信号で、まともな奴は投資なんてしないからな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2411] no name(2021-12-09 22:15:53)
2409
[2409] (2021-12-09 20:57:35)
武谷はなんでいつまでも生きてられんの?
寄付じゃねーんだから貸した金は返せよな!
武谷が生きている限りイライラする。

あんたはお金を貸したんじゃなくて、貸付の事業に投資したんだよ。
自分がした行為が何なのか分かってない奴ばっかり。
足並みが揃わんのだから、被害者が一丸となるはずないわな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2409] no name(2021-12-09 20:57:35)
武谷はなんでいつまでも生きてられんの?
寄付じゃねーんだから貸した金は返せよな!
武谷が生きている限りイライラする。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2383] no name(2021-12-09 15:42:57)
2374
[2374] (2021-12-09 12:57:43)
2219
いや、最初の報告書を読む限りは
取引先が大量に滞納したのはマネマが新規案件を止めた後のことで破産はもっと後のことでしょ。

最初の報告書なんて信じていないということでは?
この人は、武谷もmaneoも管財人も全てグルだと思っている人なんだろ。
自分の考えと違うからといって突っかからずに、ほっとけばいいじゃん。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2374] no name(2021-12-09 12:57:43)
2219
[2219] (2021-12-07 11:12:20)
武谷の罪は
1.リファイナンスの説明をせず勧誘した。
2.担保価値がないものを担保とした。(調査委員会、管財人より)
3.担保を執行していない?(公正証書、売掛金、手形等の執行はどうなったのか不明)
4.ガチガチの担保と嘘の勧誘をした。
5.問題発覚を隠蔽し、すみやかに投資家へ報告しなかった。
6.問題発覚時点で多数の融資先がすでに破産していた。(あまりにも杜撰な審査、担保の証拠である)
7.問題発覚後も長期間投資家に十分な説明をせず、やっとしたと思ったら人のせい。(匿名投資組合に説明義務はなくても誠実さにかける。数十億の損失を与えた自覚はあるのか?時間を稼いで資産隠しをしたのでは?)
こんなところかな。

いや、最初の報告書を読む限りは
取引先が大量に滞納したのはマネマが新規案件を止めた後のことで破産はもっと後のことでしょ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2351] no name(2021-12-09 04:13:16)
どうせ関係者全員まとめて訴えるんだから、○○はmaneo が悪いとか言っても意味なくね?
こちらは虚偽の説明をされたと主張し、相手は自分は悪くないと主張し、裁判官が判断するだけだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2335] no name(2021-12-08 20:10:43)
被害者同士で喧嘩してもストレス溜まるだけだからやめたほうがいい。
悪いのはクラウドリースとmaneoとmaneoの上の方
被害者の人たちも色々な思いがあるから完全に否定や馬鹿にしたりするのはよくない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2322] no name(2021-12-08 16:24:51)
まあでも民事で勝って契約無効になっても、何の意味もないというのが俺の意見だけどな
証言によっては刑事事件になるかもしれないけど、無理だろうね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2315] no name(2021-12-08 14:30:01)
てか、判例って何の判例よ?
2219の結論になる判例なんて調べても無いんだけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2292] no name(2021-12-08 11:11:07)
2219
[2219] (2021-12-07 11:12:20)
武谷の罪は
1.リファイナンスの説明をせず勧誘した。
2.担保価値がないものを担保とした。(調査委員会、管財人より)
3.担保を執行していない?(公正証書、売掛金、手形等の執行はどうなったのか不明)
4.ガチガチの担保と嘘の勧誘をした。
5.問題発覚を隠蔽し、すみやかに投資家へ報告しなかった。
6.問題発覚時点で多数の融資先がすでに破産していた。(あまりにも杜撰な審査、担保の証拠である)
7.問題発覚後も長期間投資家に十分な説明をせず、やっとしたと思ったら人のせい。(匿名投資組合に説明義務はなくても誠実さにかける。数十億の損失を与えた自覚はあるのか?時間を稼いで資産隠しをしたのでは?)
こんなところかな。

だから勧誘(1と4)について責任があるのはマネマなんだってば。
いい加減に理解しなよ。
2は、担保価値が無いとは書かれていないので△。
3は、回収方針は営業者に一任するという約款なんだもんなー。
よって、武谷については、5、6、7くらいじゃないかな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2290] no name(2021-12-08 11:00:12)
2218
[2218] (2021-12-07 10:49:17)
2214
そんな売れない担保を設定した武谷はとんでもない奴だなあ
担保として差し出したMCも同罪だなあ
問題発覚直後に売れば少しは金になったろうに
やはりグルなのは間違いないなあ

違うじゃん。
わざわざ時間が掛かる破産手続きに仕向けたのはマネマと一部の投資家だろ?
つまり動産担保については、こちら側の仲間(債権者破産申立をした一部の投資家)の自らの判断によって機会損失しちまったって事だよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2219] no name(2021-12-07 11:12:20)
武谷の罪は
1.リファイナンスの説明をせず勧誘した。
2.担保価値がないものを担保とした。(調査委員会、管財人より)
3.担保を執行していない?(公正証書、売掛金、手形等の執行はどうなったのか不明)
4.ガチガチの担保と嘘の勧誘をした。
5.問題発覚を隠蔽し、すみやかに投資家へ報告しなかった。
6.問題発覚時点で多数の融資先がすでに破産していた。(あまりにも杜撰な審査、担保の証拠である)
7.問題発覚後も長期間投資家に十分な説明をせず、やっとしたと思ったら人のせい。(匿名投資組合に説明義務はなくても誠実さにかける。数十億の損失を与えた自覚はあるのか?時間を稼いで資産隠しをしたのでは?)
こんなところかな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2218] no name(2021-12-07 10:49:17)
2214
[2214] (2021-12-07 09:21:59)
2194
いや、一理はあるんだよ。
検定が切れたパチ台は換価出来ないので、担保としてはゴミなんだけど、店に設置していることで客が遊んでくれたら売上になる。
売上があれば多少なりとも返済が見込める。
売却も出来ないのにパチ屋からパチ台を撤去してきても、売上が落ちる、撤去してきたパチ台の保管場所の費用が発生する等、結果、何らメリットがない。
つまり、単なる腹癒せ行為にしかならないから、管財人も裁判所も合理性がないと考えてるんだと思うけどな。
実際のところは分からんけど。

そんな売れない担保を設定した武谷はとんでもない奴だなあ
担保として差し出したMCも同罪だなあ
問題発覚直後に売れば少しは金になったろうに
やはりグルなのは間違いないなあ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2215] no name(2021-12-07 09:29:53)
2214
[2214] (2021-12-07 09:21:59)
2194
いや、一理はあるんだよ。
検定が切れたパチ台は換価出来ないので、担保としてはゴミなんだけど、店に設置していることで客が遊んでくれたら売上になる。
売上があれば多少なりとも返済が見込める。
売却も出来ないのにパチ屋からパチ台を撤去してきても、売上が落ちる、撤去してきたパチ台の保管場所の費用が発生する等、結果、何らメリットがない。
つまり、単なる腹癒せ行為にしかならないから、管財人も裁判所も合理性がないと考えてるんだと思うけどな。
実際のところは分からんけど。

そう言われると納得せざるを得ない
難しいね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2214] no name(2021-12-07 09:21:59)
2194
[2194] (2021-12-06 22:45:33)
2139
実際、それで売上上がってるパチ屋なんて山ほどあるからね。
管財人が価値ゼロと言っても武谷はゼロじゃないと言っても妥当だし、
事業者が担保を手放さないのも売上が上がってるからでしょ。
売上が上がらないゴミ(しかも場所を取る粗大ごみ)を持つ意味は無いかと。
それでも一部の店舗は不採算で回収見込みはないんだろうけど。

2169
ほんとそれ。管財人は最低限の契約を履行してほしいに尽きる。


いや、一理はあるんだよ。
検定が切れたパチ台は換価出来ないので、担保としてはゴミなんだけど、店に設置していることで客が遊んでくれたら売上になる。
売上があれば多少なりとも返済が見込める。
売却も出来ないのにパチ屋からパチ台を撤去してきても、売上が落ちる、撤去してきたパチ台の保管場所の費用が発生する等、結果、何らメリットがない。
つまり、単なる腹癒せ行為にしかならないから、管財人も裁判所も合理性がないと考えてるんだと思うけどな。
実際のところは分からんけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2202] no name(2021-12-06 23:37:56)
第3回債権者集会
Q:担保概略一覧表について、それぞれの事業者等への融資等の金額と紐づけて情報開示
してもらうことはできないか。担保概略だけ見ても、それをどう読み取るべきか判断が
難しい。
A:融資等の金額と紐づけて具体的に情報を開示すると、担保内容等と併せて相手先事業
者等が特定され得る。現在、相手先事業者等とは、担保と関連させて弁済額増額等の交
渉もしており、当方が把握している情報が外部に漏れることは、風評リスクに加え、交
渉にとって不利に働き得るため、担保と紐づけた融資等の金額の開示は控えたい。

草 回収見込みがあるならまだしも、踏み倒す気満々なのに風評リスクってどこにあるんだよw

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2195] no name(2021-12-06 22:48:50)
2168
[2168] (2021-12-06 16:28:06)
2118
まあ損害賠償の意味はないかもしれないが、武谷はいつ反社会的勢力に消されるかも分からん身分だから、一生身の回りに注意して生きるのが罰ということで良いのでは?
録な死にかたしないだろうし。

せやろか? そもそも今回の件は本当に倒産するかわからない状態で案件止まっちゃったし
過去の武谷の実績から見りゃ、立て直しに成功する可能性のほうが高かったろ。
(完全に詐欺られた食肉店は除く)
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2194] no name(2021-12-06 22:45:33)
2139
[2139] (2021-12-06 01:06:58)
実際に武谷を訴えたら、同じような事を主張するんだろ
売上が上がるからゴミじゃないと
だから時間をかけて回収しようとしたんだと
でも、担保に換金性を求められるのは当たり前であり、どこがガチガチの担保なのかと問われて何も答えられないわけだろ

実際、それで売上上がってるパチ屋なんて山ほどあるからね。
管財人が価値ゼロと言っても武谷はゼロじゃないと言っても妥当だし、
事業者が担保を手放さないのも売上が上がってるからでしょ。
売上が上がらないゴミ(しかも場所を取る粗大ごみ)を持つ意味は無いかと。
それでも一部の店舗は不採算で回収見込みはないんだろうけど。

2169
ほんとそれ。管財人は最低限の契約を履行してほしいに尽きる。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2170] no name(2021-12-06 17:03:53)
2157
[2157] (2021-12-06 12:43:13)
2145
という主張を武谷はするんだね
裁判官がどう事実認定するか楽しみだね
&2165は、
2145と2164を同一人物だと見抜いている。
流石だ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2169] no name(2021-12-06 16:50:57)
ファンドの担保なんだから、処分するのは、クラリの自由だろ。
破産管財人は最終貸出先とはそこから交渉始めて欲しい。
連帯保証人にも、きちんと支払わせろ。
回収を期待しているわけではなくて、契約を守ってほしいだけ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2168] no name(2021-12-06 16:28:06)
2118
[2118] (2021-12-05 18:09:41)
2116
で、訴訟で数年後に勝ったとする
その後の財産開示請求→強制執行の高いハードルを越えるのは無理では?
日本と条約を結んでいない国に口座を作られるだけで何もできない。もちろん送金記録なんてないし、相手は証拠を残すヘマなんてしない。嘘をついたら懲役刑なんて建前でしかない
そもそも相手が資産隠ししているとどうやって立証するのか?裁判所が捜査してくれるのか?いや、そこまでする訳ない。結局は今まで通り、弁護士が資産を特定する。でもそれは不可能だ。結局、損害賠償をする意味はないという結論にならないか?

まあ損害賠償の意味はないかもしれないが、武谷はいつ反社会的勢力に消されるかも分からん身分だから、一生身の回りに注意して生きるのが罰ということで良いのでは?
録な死にかたしないだろうし。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2165] no name(2021-12-06 15:45:40)
2164
[2164] (2021-12-06 15:05:24)
てか、減価償却に何の意味があるん?
耐用年数は、パチ台が2年、スロ台が3年。
ちなみに中古台ならどちらも1年償却だったと思うけど、
それがどうした?

という主張を武谷はするんだね
裁判官がどう事実認定するか楽しみだね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2164] no name(2021-12-06 15:05:24)
てか、減価償却に何の意味があるん?
耐用年数は、パチ台が2年、スロ台が3年。
ちなみに中古台ならどちらも1年償却だったと思うけど、
それがどうした?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2159] no name(2021-12-06 12:52:41)
パチンコ台って何年で減価償却するんですかね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2157] no name(2021-12-06 12:43:13)
2145
[2145] (2021-12-06 10:31:48)
パチンコの知識もないのにクラリ案件に投資してたの?
それはそれでビックリだわ。
パチンコ台・スロット台は、検定日(「メーカーが警察から設置の許可を貰った日」であって、「パチンコ店に設置された日」ではない)から3年経過したら、中古市場で売却出来ないという業界ルールがあるんだよ。
でも、同一法人の同一県内の店舗であれば、認定手続き(車で言ったら車検みたいな手続き)をする事で3年以上使用することが出来る。
但し、古い仕様の遊技機については、認定が認められないものもある。
上記の業界ルールを踏まえて解説すると、契約当初は相応の価値があった可能性はある。
しかし、あれから年月は経過しているので、既に遊技機は検定期間(検定日から3年)を過ぎている可能性が高く、仮に現在も売上に貢献している様な人気機種であったとしても、担保権行使が出来ない(中古市場で売却出来ない=換価出来ない=担保としての価値はゼロ)状況だと思われる。
これくらいの事、ネットで調べたら分かるよ。

という主張を武谷はするんだね
裁判官がどう事実認定するか楽しみだね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2145] no name(2021-12-06 10:31:48)
パチンコの知識もないのにクラリ案件に投資してたの?
それはそれでビックリだわ。
パチンコ台・スロット台は、検定日(「メーカーが警察から設置の許可を貰った日」であって、「パチンコ店に設置された日」ではない)から3年経過したら、中古市場で売却出来ないという業界ルールがあるんだよ。
でも、同一法人の同一県内の店舗であれば、認定手続き(車で言ったら車検みたいな手続き)をする事で3年以上使用することが出来る。
但し、古い仕様の遊技機については、認定が認められないものもある。
上記の業界ルールを踏まえて解説すると、契約当初は相応の価値があった可能性はある。
しかし、あれから年月は経過しているので、既に遊技機は検定期間(検定日から3年)を過ぎている可能性が高く、仮に現在も売上に貢献している様な人気機種であったとしても、担保権行使が出来ない(中古市場で売却出来ない=換価出来ない=担保としての価値はゼロ)状況だと思われる。
これくらいの事、ネットで調べたら分かるよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2139] no name(2021-12-06 01:06:58)
実際に武谷を訴えたら、同じような事を主張するんだろ
売上が上がるからゴミじゃないと
だから時間をかけて回収しようとしたんだと
でも、担保に換金性を求められるのは当たり前であり、どこがガチガチの担保なのかと問われて何も答えられないわけだろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2137] no name(2021-12-05 23:24:47)
2132
[2132] (2021-12-05 21:42:40)
2124
パチンコ台というより釘が打ってる部分とかコンテンツは半年入れ替え。
それを4店舗ぐらい転々とするから2年ぐらい。
最近はアニメが人気だから若い人が多い店舗だと3ヶ月で用済みなんだよ。

だが、アニメだからこそ実際は人気の台は2年以上前の機種でも普通に打てる
完全に打てなくなるリスクは法的に規格が定まってて、使えない台になることがある。


なぜその人気のはずの台が陳腐化した担保と表現されるの?
人気機種なら車と同じでプレミアがついて、右から左に売れるのでは?
というか、そもそもそんな曖昧なものは担保とは呼べないよな。この機種は2年後以降も人気があると思うので担保になりますとか、コイツは何を言ってるんだって話だよな。
担保はゴミでいいんじゃないの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2133] no name(2021-12-05 21:43:12)
2124
[2124] (2021-12-05 18:42:43)
2122
売上を出せるようなパチ台なら時価評価0にはならないのでは?パチンコ台の耐用年数は2年らしいけど、2年たったパチンコ台でも利益なんて出るの?俺はパチンコに詳しくないけど、ゴミじゃないの?リースされたパチンコ台で売上を出してるソースはなんなの?
じゃなかった 2132 だった
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2132] no name(2021-12-05 21:42:40)
2124
[2124] (2021-12-05 18:42:43)
2122
売上を出せるようなパチ台なら時価評価0にはならないのでは?パチンコ台の耐用年数は2年らしいけど、2年たったパチンコ台でも利益なんて出るの?俺はパチンコに詳しくないけど、ゴミじゃないの?リースされたパチンコ台で売上を出してるソースはなんなの?

パチンコ台というより釘が打ってる部分とかコンテンツは半年入れ替え。
それを4店舗ぐらい転々とするから2年ぐらい。
最近はアニメが人気だから若い人が多い店舗だと3ヶ月で用済みなんだよ。

だが、アニメだからこそ実際は人気の台は2年以上前の機種でも普通に打てる
完全に打てなくなるリスクは法的に規格が定まってて、使えない台になることがある。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2127] no name(2021-12-05 18:58:18)
ググったらパチンコ台は2年どころか半年で入れ替えると出るやん
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2126] no name(2021-12-05 18:51:00)
2123
[2123] (2021-12-05 18:35:12)
2118
クラウドリースと同じ詐欺のトラストレンディングは財産開示手続うけて金返してなかった?やる価値はあるんじゃない?

性善説ならそうだね。自分は損害賠償の相手は極悪人とみてるから、意味ないんじゃないかと思ってるよ。でも訴訟してる人を応援はしてるよ。金を踏み倒す奴は地獄に落ちると信じるよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2124] no name(2021-12-05 18:42:43)
2122
[2122] (2021-12-05 18:24:47)
2121
横槍すまんが
その価値ゼロって話は管財人とmaneoから見た話で
パチ屋=事業者はリースされたパチ台で売上を出してるんでしょ
ゼロじゃないじゃん

売上を出せるようなパチ台なら時価評価0にはならないのでは?パチンコ台の耐用年数は2年らしいけど、2年たったパチンコ台でも利益なんて出るの?俺はパチンコに詳しくないけど、ゴミじゃないの?リースされたパチンコ台で売上を出してるソースはなんなの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2123] no name(2021-12-05 18:35:12)
2118
[2118] (2021-12-05 18:09:41)
2116
で、訴訟で数年後に勝ったとする
その後の財産開示請求→強制執行の高いハードルを越えるのは無理では?
日本と条約を結んでいない国に口座を作られるだけで何もできない。もちろん送金記録なんてないし、相手は証拠を残すヘマなんてしない。嘘をついたら懲役刑なんて建前でしかない
そもそも相手が資産隠ししているとどうやって立証するのか?裁判所が捜査してくれるのか?いや、そこまでする訳ない。結局は今まで通り、弁護士が資産を特定する。でもそれは不可能だ。結局、損害賠償をする意味はないという結論にならないか?

クラウドリースと同じ詐欺のトラストレンディングは財産開示手続うけて金返してなかった?やる価値はあるんじゃない?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2122] no name(2021-12-05 18:24:47)
2121
[2121] (2021-12-05 18:20:51)
2119
あなたも読解力ゼロだな
動産の担保はゴミだと全員が書いてるだろう

横槍すまんが
その価値ゼロって話は管財人とmaneoから見た話で
パチ屋=事業者はリースされたパチ台で売上を出してるんでしょ
ゼロじゃないじゃん
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2121] no name(2021-12-05 18:20:51)
2119
[2119] (2021-12-05 18:14:15)
動産なんてリースで1度貸した時点で価値ゼロなんだから運用してこそ価値があるのに
そんなことも理解できない人達がこのスレにまだいるのか。こんな連中を相手にしてるmaneoも大変だな。

あなたも読解力ゼロだな
動産の担保はゴミだと全員が書いてるだろう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2120] no name(2021-12-05 18:20:08)
2117
[2117] (2021-12-05 17:50:10)
2112
これを理解するのは難しいぞ
リース契約している動産は担保にならないと自分で書いていて、maneo は募集を止めたと書いたら、maneo はよくやったという話だよな。リファイナンス案件と書きたかったのか...
後、管財人は別にタダで貸してないから。破産処理をしているのだから。担保が執行でないのは、自分でも書いているようにゴミだからではないでしょうか

管財人はリース商品を引き上げたら相手が倒産してそこの債権者から訴えられる可能性があることを理由としてたね(なら払えよって話だが
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2119] no name(2021-12-05 18:14:15)
動産なんてリースで1度貸した時点で価値ゼロなんだから運用してこそ価値があるのに
そんなことも理解できない人達がこのスレにまだいるのか。こんな連中を相手にしてるmaneoも大変だな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2118] no name(2021-12-05 18:09:41)
2116
[2116] (2021-12-05 17:44:01)
担保がゴミとはじめから書いてないでころか銀行より担保が硬いとか嘘を付いていたたクラウドリース、またシステム料をとって監督する義務がありながらゴミ担保を何も監査せずに載せたマネオマーケットが悪いってことじゃね。
俺もそんな感じで訴訟してる。

で、訴訟で数年後に勝ったとする
その後の財産開示請求→強制執行の高いハードルを越えるのは無理では?
日本と条約を結んでいない国に口座を作られるだけで何もできない。もちろん送金記録なんてないし、相手は証拠を残すヘマなんてしない。嘘をついたら懲役刑なんて建前でしかない
そもそも相手が資産隠ししているとどうやって立証するのか?裁判所が捜査してくれるのか?いや、そこまでする訳ない。結局は今まで通り、弁護士が資産を特定する。でもそれは不可能だ。結局、損害賠償をする意味はないという結論にならないか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2117] no name(2021-12-05 17:50:10)
2112
[2112] (2021-12-05 16:10:27)
2040
投資家で担保がゴミなのを知らないやついないだろ。動産をリース契約してるんだぞ。
投資家視点で見ても問題なのはリース案件なのにmaneo判断で再募集止めたことや
ノンリコースローンなのに管財人がその担保すら執行しないままタダ貸ししてることでしょ

これを理解するのは難しいぞ
リース契約している動産は担保にならないと自分で書いていて、maneo は募集を止めたと書いたら、maneo はよくやったという話だよな。リファイナンス案件と書きたかったのか...
後、管財人は別にタダで貸してないから。破産処理をしているのだから。担保が執行でないのは、自分でも書いているようにゴミだからではないでしょうか
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2116] no name(2021-12-05 17:44:01)
担保がゴミとはじめから書いてないでころか銀行より担保が硬いとか嘘を付いていたたクラウドリース、またシステム料をとって監督する義務がありながらゴミ担保を何も監査せずに載せたマネオマーケットが悪いってことじゃね。
俺もそんな感じで訴訟してる。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2114] no name(2021-12-05 16:26:44)
2112
[2112] (2021-12-05 16:10:27)
2040
投資家で担保がゴミなのを知らないやついないだろ。動産をリース契約してるんだぞ。
投資家視点で見ても問題なのはリース案件なのにmaneo判断で再募集止めたことや
ノンリコースローンなのに管財人がその担保すら執行しないままタダ貸ししてることでしょ

何が言いたいのかイマイチ分からないけど、つまり担保がゴミなのを知りながら投資したということ?
2040の「投資家は後になってから、担保がゴミだった。騙されたと責任転嫁している。」という意見に対するコメントで合ってる?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2113] no name(2021-12-05 16:16:02)
結局、金融庁が匿名化させたのはmaneo系列だけ?
今となってはどこの事業者も融資先を公表してるんだから
いっそのことクラウドリースから借りて返済した企業/返済してない企業を全て公表しろよ
パチ屋に限らず事業譲渡で逃げる企業なんていくらでもあるんだから報復すべきやろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2112] no name(2021-12-05 16:10:27)
2040
[2040] (2021-12-04 03:12:50)
2030
そもそも登場人物全員が自分は加害者と思ってないのでは?
マネオ→金融庁が規制しなかったら無限に借り換えできた
クラリ→俺はマネオのスキームにのっかっただけ
借りた先→無限に借りられるって営業されたのに話が違う
金融庁→このままだと破綻するから規制。
投資家→担保がゴミだったのが悪い。騙された。

後になってから皆で他に責任転嫁する訳ですな。


投資家で担保がゴミなのを知らないやついないだろ。動産をリース契約してるんだぞ。
投資家視点で見ても問題なのはリース案件なのにmaneo判断で再募集止めたことや
ノンリコースローンなのに管財人がその担保すら執行しないままタダ貸ししてることでしょ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2096] no name(2021-12-05 10:05:00)
投資家は当然自分を加害者と思ってないのはあたりまえ
加害者というのは言葉が違う。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2071] no name(2021-12-04 17:30:16)
2068
[2068] (2021-12-04 16:27:59)
2040
2045
加害者とは
他人に危害または損害を加えた人。加害行為をした人。

投資家は誰かに迷惑をかけましたか?


投資家が誰かに迷惑をかけたと、どこに書いてあるの?
投資家は当然自分を加害者と思ってないし、他に責任転嫁しているでしょう。
誰かを信じて投資したなら、選んだ自分にも責任があるのです。当然、投資先にも責任はありますよ。責任をとらないし、とれないですけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2068] no name(2021-12-04 16:27:59)
2040
[2040] (2021-12-04 03:12:50)
2030
そもそも登場人物全員が自分は加害者と思ってないのでは?
マネオ→金融庁が規制しなかったら無限に借り換えできた
クラリ→俺はマネオのスキームにのっかっただけ
借りた先→無限に借りられるって営業されたのに話が違う
金融庁→このままだと破綻するから規制。
投資家→担保がゴミだったのが悪い。騙された。

後になってから皆で他に責任転嫁する訳ですな。


2045
加害者とは
他人に危害または損害を加えた人。加害行為をした人。

投資家は誰かに迷惑をかけましたか?

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2045] no name(2021-12-04 10:46:20)
2040
[2040] (2021-12-04 03:12:50)
2030
そもそも登場人物全員が自分は加害者と思ってないのでは?
マネオ→金融庁が規制しなかったら無限に借り換えできた
クラリ→俺はマネオのスキームにのっかっただけ
借りた先→無限に借りられるって営業されたのに話が違う
金融庁→このままだと破綻するから規制。
投資家→担保がゴミだったのが悪い。騙された。

後になってから皆で他に責任転嫁する訳ですな。

のコメント。
私的には100点満点。
はげしく同意。
本これ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2040] no name(2021-12-04 03:12:50)
2030
[2030] (2021-12-04 00:51:39)
事実、日本の法律では、司法が判断した時点で無いものは弁済せずに済む
加害者は借金してでも生涯かけて弁済して欲しい

そもそも登場人物全員が自分は加害者と思ってないのでは?
マネオ→金融庁が規制しなかったら無限に借り換えできた
クラリ→俺はマネオのスキームにのっかっただけ
借りた先→無限に借りられるって営業されたのに話が違う
金融庁→このままだと破綻するから規制。
投資家→担保がゴミだったのが悪い。騙された。

後になってから皆で他に責任転嫁する訳ですな。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2039] no name(2021-12-04 02:20:37)
>
>1465
[1465] (2021-11-25 00:25:12)
事業者の匿名化は時代錯誤だったというのはよく分かります。
だからこそ、機会主義的に、その匿名性を悪用しようとする事業者は出てくる出てきたということでしょう。
評判経済では、直接間接的ともにマネー以上に価値を持つのが評判ですから。
でも、まったく評判経済の外にいるパーソナリティもいますがね、最近辞職した都議のように。

むしろクラリは積極的に融資先を公表してたんだけどね。
特に飲食店案件も多かったから良い宣伝になった。

maneoと金融庁が匿名化で整理した結果がこれだよ。
その後も他所の事業者が融資先を公表しながら運営してるのに金融庁はだんまりだ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2038] no name(2021-12-04 02:15:16)
そもそもmaneoがシステム使用料8000万円をふっかけて破産させたのに
先月の収支報告書でマネマに投資家対応の業務委託費として500万円支払われてるのは何なんだ。
システムを止めた重宝人で、システムは止まって手数料はかからないわけだし、
窓口対応にしても委託じゃなくてマネマの金取業の本業だろそれ。
何を勝手に規約に載ってない手数料を徴収してるんだ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2033] no name(2021-12-04 01:48:25)
武谷が自己破産したところで、本人にしたら借金背負わなくてよいので、ラッキーぐらいじゃないかな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2032] no name(2021-12-04 01:02:24)
1954
[1954] (2021-12-02 23:49:31)
1928
違うな。
「債務者が返せない事を知りながら募集していた場合」は詐欺だけど、「債務者がボロでも回収出来るつもりで募集していた場合」は詐欺じゃないのだよ。
クラリが前者ではなく後者だと言い張って、管財人らの調査で決定的な証拠がみられなかったのなら、クラリは客観的に見ても詐欺ではないということになる。
それを覆すためには、こちらが「知りながら募集していた事実」を証明する義務が生じる。
そんなのズルいとか文句を垂れたって、係争というのはそういう仕組み。
どうやって証明する?
MC社長に突撃インタビューする?
「あなたは『ウチの会社は返済できる資力はないんだけど、それを投資家にはバレないように募集をかけてくれないか』ってクラリに頼みましたか?」って。
もし、MC社長がそれを認めて法廷で証言してくれるのなら証拠になるかもしれないね。
でもその前に、直接接触したら貸金業法違反になるんだっけな?

>債務者がボロでも回収出来るつもりで募集
これにまんまと投資した我々が馬鹿だったってことだな。
今思えば融資ではなく投資って所が法もゆるく、
手を出してはいけない出資者に不利な闇の世界だったって事。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2030] no name(2021-12-04 00:51:39)
事実、日本の法律では、司法が判断した時点で無いものは弁済せずに済む
加害者は借金してでも生涯かけて弁済して欲しい
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2022] no name(2021-12-03 21:57:46)
武谷は自己破産にはならないよ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2011] no name(2021-12-03 18:44:26)
マネオはグリフラで終わり。武谷は自己破産。その他も自己破産。ほぼ確実だべさ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2010] no name(2021-12-03 18:39:06)
2008
[2008] (2021-12-03 18:33:08)
他同様きまったら同じように訴訟参加する。
俺は破産同意書おくってない。
これをサインしなかった人は後先の起こるであろう集団訴訟の為だ

どこを訴えても最高裁の判決が出る4,5年後には破産していると思わないか?無い所からは絶対にとれないよ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[2008] no name(2021-12-03 18:33:08)
他同様きまったら同じように訴訟参加する。
俺は破産同意書おくってない。
これをサインしなかった人は後先の起こるであろう集団訴訟の為だ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1988] クラウドリースが破産申立に至った事情(2021-12-03 16:35:26)
続編の希望ありますか
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1985] クラウドリースが破産申立に至った事情(2021-12-03 16:11:28)
クラウドリースが破産申立に至った事情
クラウドリースの自己破産申立は本年1月にマネオマーケットが申し立てたクラウドリースを債務者とする債権者破産申し立て東京地裁令和二年フ第20号及び一般投資家の一部がなした同債権者破産申立令和2年 フ 525号を契機とするものである
すなわちクラウドリースは両事件において両債権者申立を不適法等であり却下ないし棄却
被担保債権の不存在破産開始事由の不存在などされるべきと
現在まで争ってきておりその主張には正当性は十分あると現在も考えてはいる
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1984] no name(2021-12-03 16:07:16)
募集行為を第2種金融業者として認めたられたのはマネマだよ 関東財務局の処分もマネマに対して出ている ここの責任がすべて マネマは クラリに対して業務委託契約をしたことで責任を逃れようとしている
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1976] no name(2021-12-03 15:16:59)
1971
[1971] (2021-12-03 13:43:39)
MC社の今年の冬のボーナス何ヶ月分だろう?

ボーナス支払いの差し止めは出来ないのか?

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[1971] no name(2021-12-03 13:43:39)
MC社の今年の冬のボーナス何ヶ月分だろう?
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[1970] no name(2021-12-03 12:52:28)
分配たった数週間後の利息も払えないのに代表者が返せると思ったは無理がある

ラキバンも返せる能力がないのに借りたと判断し処分を突然出したのが
投資家ではなく金融庁、数グループ提訴済み中には刑事希望者もいたみたいだが
裁判で白黒付くんじゃないか?

他が終われば手を上げる弁護士出るかも

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[1962] no name(2021-12-03 06:58:57)
最大限回収とかいってなかったっけ?
返す気がないやつに最大限回収もないもんだ。
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[1960] no name(2021-12-03 02:21:01)
1958
[1958] (2021-12-03 01:55:26)
借金を返せないからクラリが建て替えていた
事は投資家達は知らされてないよねこれはみんな報告で知ってる
、1959
払えない債務者の返済金をクラリが立て替えてる状況で追加の募集をしてたの??
いつ、そんな報告あったっけ?
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[1959] no name(2021-12-03 01:57:10)
借金を返せないからクラリが建て替えていた事は
投資家達に知らされていなかった 知ってたら金入れてない
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[1958] no name(2021-12-03 01:55:26)
借金を返せないからクラリが建て替えていた
事は投資家達は知らされてないよねこれはみんな報告で知ってる
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[1957] no name(2021-12-03 01:47:16)
借金を返せないからといってただちに詐欺罪になることはありませんが、
条件次第では詐欺罪が成立することもあります。

お金の貸し借りは民事が原則
裁判には刑事事件と民事事件がありますが、
通常の借金トラブルは、民事事件として扱われます。

刑事事件と民事事件の違い
刑事事件:国家が国民を処罰すること
民事事件:私人(個人や企業)の間で解決すること
借金のトラブルの代表例は、「借りた側が返さない」という債務不履行です。
返済しない罰則として損害賠償(遅延損害金)が金融業者などから請求されますが、
民事事件なので裁判になっても警察に逮捕されることはありません。

ただし、お金のトラブルが詐欺罪として刑事事件に発展すると、
逮捕される可能性があります。

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[1955] no name(2021-12-03 00:03:56)
1954
[1954] (2021-12-02 23:49:31)
1928
違うな。
「債務者が返せない事を知りながら募集していた場合」は詐欺だけど、「債務者がボロでも回収出来るつもりで募集していた場合」は詐欺じゃないのだよ。
クラリが前者ではなく後者だと言い張って、管財人らの調査で決定的な証拠がみられなかったのなら、クラリは客観的に見ても詐欺ではないということになる。
それを覆すためには、こちらが「知りながら募集していた事実」を証明する義務が生じる。
そんなのズルいとか文句を垂れたって、係争というのはそういう仕組み。
どうやって証明する?
MC社長に突撃インタビューする?
「あなたは『ウチの会社は返済できる資力はないんだけど、それを投資家にはバレないように募集をかけてくれないか』ってクラリに頼みましたか?」って。
もし、MC社長がそれを認めて法廷で証言してくれるのなら証拠になるかもしれないね。
でもその前に、直接接触したら貸金業法違反になるんだっけな?

チカンの冤罪がまさしくそれに当たる。
触ってないのに「触った」って言われて逮捕されて、無実を証明するために触ってない証拠を示さなければならない。
理不尽なのはクラリ事件に限った事ではない。
そもそもこの世の中はたくさんの理不尽が溢れ返っているじゃないか。
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[1954] no name(2021-12-02 23:49:31)
1928
[1928] no name(2021-12-02 11:26:27)
1925

それを知りながら募集して、貸した方も詐欺だろう。


違うな。
「債務者が返せない事を知りながら募集していた場合」は詐欺だけど、「債務者がボロでも回収出来るつもりで募集していた場合」は詐欺じゃないのだよ。
クラリが前者ではなく後者だと言い張って、管財人らの調査で決定的な証拠がみられなかったのなら、クラリは客観的に見ても詐欺ではないということになる。
それを覆すためには、こちらが「知りながら募集していた事実」を証明する義務が生じる。
そんなのズルいとか文句を垂れたって、係争というのはそういう仕組み。
どうやって証明する?
MC社長に突撃インタビューする?
「あなたは『ウチの会社は返済できる資力はないんだけど、それを投資家にはバレないように募集をかけてくれないか』ってクラリに頼みましたか?」って。
もし、MC社長がそれを認めて法廷で証言してくれるのなら証拠になるかもしれないね。
でもその前に、直接接触したら貸金業法違反になるんだっけな?
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[1933] no name(2021-12-02 15:49:37)
回収目的ではなく復讐で
ム〇タやその他を刑事告訴で動いてくれる弁護士が出てくれたら
金出す人たくさん居そう
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[1928] no name(2021-12-02 11:26:27)
1925
[1925] (2021-12-02 10:23:54)
MCはム〇タはあれじゃ返済能力が無いのに借りた詐欺にと同じだよね
どう責任取るんだろう

それを知りながら募集して、貸した方も詐欺だろう。

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[1925] no name(2021-12-02 10:23:54)
MCはム〇タはあれじゃ返済能力が無いのに借りた詐欺にと同じだよね
どう責任取るんだろう
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[1894] no name(2021-12-01 14:09:28)
11月24日の破産管財人からの報告の最後のページに、多額の公租公課(税金)があった場合は、配当がゼロになる可能性もありえる、って部分について、誰も何も触れないんだね?
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[1731] no name(2021-11-29 11:11:40)
MC代表者は借入まくってる時点で本人に保証能力がない
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[1730] no name(2021-11-29 11:10:33)
あの資産額で借り入れまくったならMC代表者はペーパー詐欺に近い
武谷も融資を止める立場だったはず
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[1727] no name(2021-11-29 06:55:36)
強制執行できるほど相手が間抜けだといいけどな
現実的には無理だろ
民事での回収は、相手が大企業勤務で逃げられないとか、相手の経営者や弁護士が信じられない位に無能でないと
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[1723] no name(2021-11-28 23:10:50)
代表者の資力はまだ調査中?今頃かよ。
海外口座や家族名義とかよく調べてほしいわな。
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[1722] no name(2021-11-28 23:04:19)
貸した方が馬鹿をみてるよね
逃げ特になるのもどうかと思う
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[1696] no name(2021-11-28 12:15:38)
MC社につては破産申請だしてやればいいのに。
やられっぱなしはよくないよね。
回収できないところはつぶすくらいのことやってくれないかな
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[1670] no name(2021-11-27 17:03:07)
MCあからさま過ぎるバカでも返せないのわかる
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[1662] no name(2021-11-27 13:50:09)
被害者の皆さん、これからどうしますか?
もう三年もなるから、どうしたらお金取り戻せる?
俺は今生活困窮、教育費、将来への不安
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[1653] no name(2021-11-27 10:24:32)
しかもMC毎月返すと嘘の報告を出し手口が悪質
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[1652] no name(2021-11-27 10:22:26)
重機てMCの事だろ?あんな額でしかもそれで代表者連帯保証と書いたならサギに近い。
保証や返済能力がないのに借りたに近い
訴訟に持ち込めば勝てると思う
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[1499] no name(2021-11-25 17:40:11)
俺の何百万いつ戻ってくるか知りたい、武谷、金返せや!
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[1472] no name(2021-11-25 08:14:33)
以下は振り返りです。

19年1月に、大量の期限の利失発生しましたが、
貸付先には、
19年3月に、パチンコ事業(16年新規開店店舗)を会社分割した事業者(債務超過)もあります。ちなみに、分割先は財務優良な同県内同業会社です。
20年4月、破産手続き開始
尚、会社分割の公告にはどちらの代表者も本名の記載があるので、堂々としたものです。

(会社分割の濫用)
債務超過に陥った株式会社が、事業を継続するために、会社分割の手法を用いるケースが増えています。しかし中には、債権者への支払いを免れることを主たる目的として、会社分割の手法を濫用する事態も発生しています。
会社分割の無効は、訴えをもってのみ主張することができ、その訴えは、分割の効力が生じた日から6カ月以内に提起しなければなりません。

この件はどうなのかな?

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[1465] no name(2021-11-25 00:25:12)
事業者の匿名化は時代錯誤だったというのはよく分かります。
だからこそ、機会主義的に、その匿名性を悪用しようとする事業者は出てくる出てきたということでしょう。
評判経済では、直接間接的ともにマネー以上に価値を持つのが評判ですから。
でも、まったく評判経済の外にいるパーソナリティもいますがね、最近辞職した都議のように。
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[1459] no name(2021-11-24 23:44:31)
1445
[1445] (2021-11-24 21:22:51)
担保概略一覧表みたけど、ひどい状態。土地の担保も価値なし。
よくこんなんで、募集かけてたな。
代表取締役については、広い意味の経営責任等を考慮しての和解的解決を含めとあるが、
和解的解決なんてあるのか。

代表者ら(=武谷ら)の資力はまだ調査中だが乏しい(=期待できない)って事よ。
破産事件としては何らかの決着を着けて最終配当して終結したいはず。
つまり、代表者らと和解的解決(=今できる範囲の解決金)として武谷らが数百万円を負担してフィニッシュになるんじゃないかな。
そして、この破産事件で代表者らの善管注意義務違反に関する賠償請求を和解しちゃうというくなかとは、破産事件終結後に武谷らを善管注意義務違反で訴える事は出来ない(=和解にて解決済みだから)と思われる。
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[1456] no name(2021-11-24 22:58:42)
回収額も1回目の債権者集会に比べると一億程度増えており、思ったより管財人は仕事してくれている印象。もっとも、グリフラの管財人と比較すると案件ごとの情報整理を怠っている印象もある。
担保に価値がないという報告は、正直想定内なので仕方がないと思うが、MC社などの貸付先代表取締役に対して連帯保証を課していたはずなので、そこからどの程度回収するつもりがあるのかの報告が欲しかった。(結局中小企業は会社本体よりも社長個人の方が多額の資産を蓄えて隠匿しているケースが多いので、その追及をしないと貸付先企業の社長の実質的な逃げ得を許してしまうと思う。)
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[1447] no name(2021-11-24 21:29:43)
結局、どれだけの担保があるのかは未だにわからないとうことか。
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[1445] no name(2021-11-24 21:22:51)
担保概略一覧表みたけど、ひどい状態。土地の担保も価値なし。
よくこんなんで、募集かけてたな。
代表取締役については、広い意味の経営責任等を考慮しての和解的解決を含めとあるが、
和解的解決なんてあるのか。
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[1250] no name(2021-11-21 10:40:23)
1206
[1206] (2021-11-20 11:45:45)
募集行為を第2種金融業者として認めたられたのはマネマだよ 関東財務局の処分もマネマに対して出ている ここの責任がすべて マネマは クラリに対して業務委託契約をしたことで責任を逃れようとしている

業務委託なら、クラリ・マネマ間の契約を解除しようが、マネマは委託元ですから責任逃れはできないですよね。クラリの破産処理を早く完了してもらって、発生した損害をマネマに請求ですね。とは言っても、できることなら、今回のクラリ破産で、最終貸出先から納得できる回収を行ってもらい、終わりにしたい。福田さん次第だな。
まだ第3回債権者集会の報告は上がってきていないが、CC社・CF社の破産処理の説明ってどうなっていたんでしょうか? クラリサイトに掲載されている配布資料には「調査・回収・交渉中」しか記載されていないようですが・・・・。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1238] no name(2021-11-20 22:54:32)
クラリの清算が終わったら、次はマネマの責任追及が本格化するんだろうけど、集団訴訟になるのかな。費用対効果もあるからな。
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[1218] no name(2021-11-20 13:57:42)
聞いた先はマネオ
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[1217] no name(2021-11-20 13:57:10)
>1195
[1195] (2021-11-20 08:52:26)
1188
その契約をしたのはクラリではなくマネマだよ。

以前電話で直接聞いた同意して借りたのがMC代表者
破産したら担保は取られるらしい
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[1206] no name(2021-11-20 11:45:45)
募集行為を第2種金融業者として認めたられたのはマネマだよ 関東財務局の処分もマネマに対して出ている ここの責任がすべて マネマは クラリに対して業務委託契約をしたことで責任を逃れようとしている
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[1201] no name(2021-11-20 11:33:03)
マネマは責任を逃れようと必死だよ こいつが募集しなければこんなことにならない
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[1195] no name(2021-11-20 08:52:26)
1188
[1188] (2021-11-19 23:20:38)
ファンド募集時の記載内容は契約だからね。 MC社が存続しているんだから、返済が滞ったら、取り決め通り対応してもらわんと。 クラリが動かないなら契約不履行で訴えるしかないな。

その契約をしたのはクラリではなくマネマだよ。
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[1188] no name(2021-11-19 23:20:38)
ファンド募集時の記載内容は契約だからね。 MC社が存続しているんだから、返済が滞ったら、取り決め通り対応してもらわんと。 クラリが動かないなら契約不履行で訴えるしかないな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1158] no name(2021-11-19 13:47:02)
《保全について》
・動産所有権移転の留保
アミューズメント機器等(中古価値のある物件)は事業者MCが買い戻すまでは、事業者Fが所有いたします。
支払いが滞った場合は事業者Fが対象動産を売却して弊社への返済原資に充てる事が可能です。
・約束手形徴収
事業を継続する場合、約束手形の決済は必須である(支払いにおいて高い強制力がある)ため、投資家の皆様への配当原資の確保に関しては優先度が高いものとなっております。
今回の融資にあたり、上記の1~5ヵ月の返済日を期日とする振り出し手形を受領致します。
・公正証書作成
債務者や連帯保証人との間で、執行認諾文言付きの公正証書で融資契約を締結致します。
債務者や連帯保証人からの利息や元本の支払いが滞る場合、裁判手続きを経ることなく、財産に対する強制執行が可能となります。心的なプレッシャーを与える効果があります。
・代表者連帯保証
事業者MCの代表者が連帯保証致します。

せめて、これくらいは実行してもらわないと

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[1157] no name(2021-11-19 13:37:16)
>1152
あなたは最初から無理だ無理だとあきらめてるなら
ここを見る資格がないし理由もない。
訴訟を起こして分かったんですよ弁護士さん達の凄さを
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1153] no name(2021-11-19 13:32:21)
お前そっち側の人だろ

そもそもどの裁判もやれるとまでやってみようとトライしてるんだよ
グリフラやラキバン八重その他も提訴前無理だとか騒ぐやついたが
提訴しなかったら分からなかった事がうじゃうじゃある
難しいがどう攻めるかが専門家訴訟起こさなかったら絶対わからなかった
内部情報などこれは今の他案件9グループ前後訴訟中参加者さん達の共通認識だろう

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1145] no name(2021-11-19 11:53:56)
投資先や各社投資先役員はみんな生きている
重大な過失があれば破産してても請求書できる。
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[1143] no name(2021-11-19 11:43:40)
MCは役員代表者は財務が解かってたはず
しかも第1回目の利息すら払わない相当ヤバイ
金融庁も弁護士に相談を進めてる
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[1142] no name(2021-11-19 11:41:18)
MCは代表者が連帯保証だし
善管注意義務が役員代表者にあったはず
これ以上借りたらヤバイと監視する立場だし
返せないのに借りたと裁判所に認めてもらえばいいんだよ
過去に返せないのに借りたと有罪判決が出たファンドもあっただろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1134] no name(2021-11-19 08:56:51)
クラリの管財人本当に仕事してないな。
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[1111] no name(2021-11-18 15:42:02)
クラウドリースは正直、管財活動によって返金されるお金が増えるという可能性はほとんどないと思います。
ただ、高額被害者など訴訟している人たちは代理人を通じて管財人とコミュニケーションはしていると思うし、管財人が調査した情報をもとに論点をつくって、武谷氏らを追い詰めていく予定だと思われるので、中途半端に管財活動が打ち切りにされたら困るのではないかな。
というわけで、ここでの議論の有無にかかわらず、本件の管財活動はまだまだ長引くような気がします。
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[1100] no name(2021-11-18 10:55:37)
1988
最初から、じゃないです。
もうこの状態になったから、ですよ。
逆に今頃動き出すなんて、あなたは今まで何をしてたんですか?
弁護士が決まり次第??
少なくとも弁護士は訴訟に勝てなくても商売になる(報酬が得られる)のにそれでも受任して貰えないのは何故かって考えたりしないしないんですか?
個人的に訴訟をされるのは止めないし全然結構なんですけど、
今さら余計な煽動をされると大変迷惑なんです。
てか、あなたも訴訟に動く競合がいない方が良いんじゃないですか?
損失額が確定した方が訴訟の目的が具体化するんじゃないんですか?
その上で何の反論をしたかったんですか?
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[1099] no name(2021-11-18 10:35:17)
ここと言うのはクラウドリースのこと
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[1098] no name(2021-11-18 10:34:25)
最初からそうやってあきらめるのか?
俺は別件SLで訴訟中で戦ってる
弁護士決まり次第こことMCもだ
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[1097] no name(2021-11-18 10:29:48)
不満を述べるのは個々の勝手だけど、
このご時世、ネットで調べたら情報は得られるので、
最低限の知識くらいは得ておこうよ。
下記urlは破産管財人の裁量をまとめたもの。
https://www.mc-law.jp/saimu/26375/

破産管財人は職務に善管注意義務を負っているので
弁護士人生を賭けてまで恣意的なことをするとはとても考えにくい。
破産管財人は広い権限を有しているが故に、
納得しない債権者から義務違反を唱えられる事もあると思う。
仮に、破産管財人は保守的な対応をする事が一般的だとすると、
自由裁量外である債権譲渡をすることで
最終的な許可(判断)を裁判所にさせる事になるんだから、
やはり債権譲渡が最もスタンダードな路線だと思う。
そして裁判所も根拠のない著しく廉価な金額での譲渡は許可しないだろうし、
我々もその譲渡価格が不適切かどうかの反論ができない以上、
裁判所が許可したものは正当であると受け入れざるをえないと考える。

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[1096] no name(2021-11-18 10:15:52)
わざわざ時間かけて、掲示板をみるのは、単なる愚痴とか、根拠のない楽観論(昔の陸軍的)を「見る為」ではなくて、
啓蒙家さんたちの投稿で、そうかこういう見方もあるね、という「発見の為」です。

玉石混交ですが、継続していきましょう。次の投資は失敗しないために。

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[1095] no name(2021-11-18 09:13:52)
管財人が、仕事でお金もらってやってて収支報告書しかだせないって異常だと思うけどな。
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[1093] no name(2021-11-18 08:32:08)
1091
[1091] (2021-11-18 05:06:24)
最終貸出先は、無茶苦茶な事業計画でも、つまり実態のカケラでもあると、犯罪にならない(刑事は民事より厳格で、境目ははっきりしているので計画的に事を運ぶ人は詐欺にならないようにしているし、当然に無能は犯罪ではない)とすると、
法律は決まりきったシステムですから、故意でなく過失なら仕方ないね、狙いで、
とんでもない借金債務地獄の沼、超赤字法人に杜撰にお金を放り込んでいたことの説明かもしれませんよ。

『偏頗弁済として否認(破産法162条1項)されるリスクも負うことになる。
また、破産に至らなくても、詐害行為取消請求(民法424条、424条の3)の
リスクもある』『債務者(事業者等)は従前から、経営内容の悪い事業者が多く、回収が困難となっている』既に2回目の報告では、こう言ってますからね。

しっかし、本当にそういうゆるゆるな事業者って、いるんですね。
計画も担保も実際は有効性のカケラも無い、でも無能にも信じているカケラはあるから、
「いまここに一億円あれば、この苦境は切り抜けられる!」
たがらこそのソシャレ資金調達っていうことなんでしょうが。


その通り!

1084
事件毎に事情は異なるし、そもそも行うべき(作業としての)管財人業務は履行しているんだから、任務懈怠とは言えないと思うよ。
どんな事にも「アタリ・ハズレ」はあるけど、クラリ管財人みたいな対応が普通で、グリフラが特別なんだと思うので、グリフラ管財人を加点評価するのは分かるけど、クラリ管財人を減点評価するのはちょっと違う気がする。

1083
管財人は換価することが仕事だから、それを精査するのはサービサーなんじゃないの?その回収可能性を査定して債権買取り金額を算出するんでしょ?複数社の入札方式なら客観性があると思うのだけど。

1080
故意に過大評価していたという証拠が無い以上、DCFも正当な評価手法なので、その価値を信じていた、と主張されたら詐欺にはならないですからね。1091の解説が分かりやすい。

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[1091] no name(2021-11-18 05:06:24)
最終貸出先は、無茶苦茶な事業計画でも、つまり実態のカケラでもあると、犯罪にならない(刑事は民事より厳格で、境目ははっきりしているので計画的に事を運ぶ人は詐欺にならないようにしているし、当然に無能は犯罪ではない)とすると、
法律は決まりきったシステムですから、故意でなく過失なら仕方ないね、狙いで、
とんでもない借金債務地獄の沼、超赤字法人に杜撰にお金を放り込んでいたことの説明かもしれませんよ。

『偏頗弁済として否認(破産法162条1項)されるリスクも負うことになる。
また、破産に至らなくても、詐害行為取消請求(民法424条、424条の3)の
リスクもある』『債務者(事業者等)は従前から、経営内容の悪い事業者が多く、回収が困難となっている』既に2回目の報告では、こう言ってますからね。

しっかし、本当にそういうゆるゆるな事業者って、いるんですね。
計画も担保も実際は有効性のカケラも無い、でも無能にも信じているカケラはあるから、
「いまここに一億円あれば、この苦境は切り抜けられる!」
たがらこそのソシャレ資金調達っていうことなんでしょうが。

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[1084] no name(2021-11-17 23:17:20)
1083
[1083] (2021-11-17 22:56:59)
最終貸出先の財務諸表・連帯保証人の資産状況などエビデンスを付けて、説明してくれれば、債権回収できないのも納得できるかもね。違法性もないことも説明して欲しい。なんでこんなことになったかの説明も欲しいな。 数百万円の授業料にしては高過ぎるけど。
それだよ
グリフラ管財人なみの報告しろって事
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[1083] no name(2021-11-17 22:56:59)
最終貸出先の財務諸表・連帯保証人の資産状況などエビデンスを付けて、説明してくれれば、債権回収できないのも納得できるかもね。違法性もないことも説明して欲しい。なんでこんなことになったかの説明も欲しいな。 数百万円の授業料にしては高過ぎるけど。
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[1080] no name(2021-11-17 21:06:16)
そうか、DCFで、キャッシュが前のめりに乗っていると、そこの単年度を模式にして、コピペで5年くらい、WACC10%で割り引く?評価しちゃう、みたいな、将来こんなに凄いのよと。まぁ、かなり大雑把な評価でも事業当事者の判断ですからね。
それに、正規の不動産鑑定士だっていい加減な部分はありますから。
このあたりのこと「適正な評価で」といわれても、分からんなその実態実際は。
投資する方も、WACCとか書いても、皆、ん何?それ、とかなるよなぁ。
日本円で10%って、書いてて、投資しといて言うのもなんですが、スゴカッタ。
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[1068] no name(2021-11-17 17:41:37)
1064
[1064] (2021-11-17 17:06:37)
1062
それなら更地にしてマンション素地として
オーナーズブックに査定してもらおう

まずパチ屋の場所を調べてみ?
こんな場所にマンション建てて売れると思うか?
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[1064] no name(2021-11-17 17:06:37)
1062
[1062] (2021-11-17 16:20:05)
さっきのコメント(1061)が、読み返したら意味が分からない文章だったので補足します。
単純に競売にかけても、パチンコ屋の物件は異業種の買い手が付かない。
なぜなら、パチンコ屋の建物をそのまま活かせる業種はあまりないから。
建物が転用できないなら、取壊費用を見込んだ査定をしないといけない。
パチンコ屋は概ねロードサイド立地だから土地の価値は安価だろう。
すると、買い手が出してくる価格は二束三文になってしまう。
だから一番高く評価してくれる(建物を転用できる)のは
同業者のパチンコ屋ってことになる。
でもこのご時世なので名乗りをあげてくれるトコがいない。
って伝えたかったのです。

それなら更地にしてマンション素地として
オーナーズブックに査定してもらおう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1062] no name(2021-11-17 16:20:05)
さっきのコメント(1061)が、読み返したら意味が分からない文章だったので補足します。
単純に競売にかけても、パチンコ屋の物件は異業種の買い手が付かない。
なぜなら、パチンコ屋の建物をそのまま活かせる業種はあまりないから。
建物が転用できないなら、取壊費用を見込んだ査定をしないといけない。
パチンコ屋は概ねロードサイド立地だから土地の価値は安価だろう。
すると、買い手が出してくる価格は二束三文になってしまう。
だから一番高く評価してくれる(建物を転用できる)のは
同業者のパチンコ屋ってことになる。
でもこのご時世なので名乗りをあげてくれるトコがいない。
って伝えたかったのです。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1061] no name(2021-11-17 15:19:04)
1058
[1058] (2021-11-17 13:56:58)
管財人からは、
『集会配布資料「担保概略一覧表(CC社・CF社)」がございますが、別途当職作成集会内容のまとめと併せてご説明する』とのことですので、
これまでの報告書に書いてある、以下の説明があると思います。まだかな?

回収困難な債務者は債務超過であったり、
支払能力に問題があったり、連絡が取れないところも多い。
担保の実効性等に問題 ←んー、どんな問題???


私の想像ですが、
パチンコ屋の店舗不動産価値を評価する際、
DCF法にて算出しているので価値に乖離が出てる
って事じゃないかな?
パチンコ屋のキャッシュフローは比較的大きいから、
DCF法で評価すると高い評価価値が出たのでしょう。
但し、この不動産をパチンコ屋として使用した場合の評価であって、
異業種から見たらべらぼうに高い評価になってるんだと思う。
むしろ、数千坪みたいな広大な土地を活用できる業態も少ない。
つまり、買い手も居なければ金額も合わないんだと思われる。
これが担保の実行性の問題なんじゃないかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1058] no name(2021-11-17 13:56:58)
管財人からは、
『集会配布資料「担保概略一覧表(CC社・CF社)」がございますが、別途当職作成集会内容のまとめと併せてご説明する』とのことですので、
これまでの報告書に書いてある、以下の説明があると思います。まだかな?

回収困難な債務者は債務超過であったり、
支払能力に問題があったり、連絡が取れないところも多い。
担保の実効性等に問題 ←んー、どんな問題???

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1057] no name(2021-11-17 13:42:27)
委託契約(事実行為の準委任契約と法律行為の委任契約どちらもあり)で、
請負(必ず当たります、100%元本保証です、絶対値上がりします)契約ではない、
宝くじ売り場と、マネマと、証券会社は投資投機家にとってとして、

投資投機の分類からは、こうでしょう。
宝くじ : ハイリスク/ほぼノーマイナスリターンなので夢を買いましょう
ソシャレ: ハイミドルリスク/ローリターンノーマイナスリターンということは分かった
証券: ハイミドルリスク/ハイミドルリターンが大半(除く平成日本市場)

で、その「筋違い」というのは、こうなります。
当たる当たるの売り場のおばちゃんに、
「こら、あたらないぞ、なんとかしろ」というのと、契約関係ではほぼ同じ。
尚、その昔、平成日本の証券会社は損失補填してくれたらしいですよ。もう違法ですが。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1050] no name(2021-11-17 02:28:50)
1046
[1046] (2021-11-16 23:20:06)
960
基本破綻していても、
マネオがやっていたプラットホームだからマネオが責任取らないとね。
2種の許可業者だもの。

回収もマネオがすればいいはずですが。
何故破産で管財人がつき回収してるのか?

パルテールでいいじゃん。無償回収してるって書いてたけど

も1047と同じなんですね。
何でマネマが回収をやらないのか。
法律的に言うと、それは非弁行為になるからですよ。
不良債権の回収は弁護士かサービサーしか出ません。
じゃあ、何でパルティールがやらないのか。
それは、これが破産事件の債権だからですよ。
管財人がサービサーに依頼するとするなら、
債権回収ではなく「債権の買取り」です。
破産していなかったらパルティールでいいんですけど、
皆さんがクラリを破産させたからこんな状態になったんですよ?
もういい加減に事態を認知してくださいよ。
本当に悔しい。。。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1049] no name(2021-11-17 02:14:21)
1047
[1047] (2021-11-17 00:04:07)
管財人の仕事はクラリの資産を漏れなく清算すること。よってクラリの債権もきちんと確認しないといけない。勝手な判断でクラリの債権は価値がないなんて決めることはできない。クラリとマネマが契約解除しようが、クラリファンドはマネマが金融業免許のもとに行っている。よってクラリが回収できなければ、代わってマネマが回収するのが筋。何も変なこと言っていないと思うけどね。

結局それは感情論であって法律論じゃないんですよね。
金融二種業であるマネマの仕事は「私募の取次」だけなんですよ。
マネマは直接の債権者でもないから請求をする権利もなく、
債務者だって債権者でもない人から請求されても支払う義務がないんです。
よって、あなたの発想は「筋違い」なんですよ。
そして、債権の価値を管財人が勝手に判断しないです。
最終的には裁判所が判断します。
その判断を「おかしい」と言うのも「筋違い」なんです。
感情的には変な事は言ってません。
自分も同じような感情はあります。
でも法律的には「筋違い」なんです。
だからみんな攻めあぐねているんですよ。
マネマは契約解除したと主張しているんですから
何もしないのは当然の対応です。
あなたが思っている「筋」を通させるためには、
先ずは「一方的な契約解除は無効である」という事を
マネマに認めさせる必要がありますね。
この点を争った人はまだいないんじゃないかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1047] no name(2021-11-17 00:04:07)
管財人の仕事はクラリの資産を漏れなく清算すること。よってクラリの債権もきちんと確認しないといけない。勝手な判断でクラリの債権は価値がないなんて決めることはできない。クラリとマネマが契約解除しようが、クラリファンドはマネマが金融業免許のもとに行っている。よってクラリが回収できなければ、代わってマネマが回収するのが筋。何も変なこと言っていないと思うけどね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1046] no name(2021-11-16 23:20:06)
960
[960] (2021-11-15 21:11:05)
何年かかろうが、回収額が増えなかろうが
管財人に任せる以外に方法あるんか?

基本破綻していても、
マネオがやっていたプラットホームだからマネオが責任取らないとね。
2種の許可業者だもの。

回収もマネオがすればいいはずですが。
何故破産で管財人がつき回収してるのか?

パルテールでいいじゃん。無償回収してるって書いてたけど

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1024] no name(2021-11-16 18:45:10)
1020
[1020] (2021-11-16 18:16:01)
クラリは破産処理中だけど、なんでマネマからクラリ債権の回収状況の説明がないんだ? クラリの破産管財人がきちんと回収するということ? 普通に考えて、さっさと破産させて、回収だろ。 住宅ローンだって払えなくなれば競売だよ。 子供がいようと容赦ないんだけど。

それは、クラリとの契約を解除して「もう関係がない」というスタンスだからだよ。
そして、管財人の主な仕事は回収する事ではない。
換価できるものは換価し、回収できるものは回収し、それを債権者(クラリの投資家)に分配する事。
さらに言うと、管財人は我々が雇った弁護士ではなく、裁判所から任されて「作業」をしているだけ、という事。
そもそも破産事件に満足な結果なんてある訳ないじゃん。
なるようにしかならんのだよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1023] no name(2021-11-16 18:38:50)
投資家はすでに返済不能になっていて立て替えていた何て聞いてない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1022] no name(2021-11-16 18:35:16)
>1014
[1014] (2021-11-16 17:36:35)
975
それは止めとけ。
アンタ捕まるよ?

違うよ法の元でだよ俺は別件で訴訟中
クラウドリースもあきらめてない損失確定が被害確定
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1020] no name(2021-11-16 18:16:01)
クラリは破産処理中だけど、なんでマネマからクラリ債権の回収状況の説明がないんだ? クラリの破産管財人がきちんと回収するということ? 普通に考えて、さっさと破産させて、回収だろ。 住宅ローンだって払えなくなれば競売だよ。 子供がいようと容赦ないんだけど。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1014] no name(2021-11-16 17:36:35)
975
[975] (2021-11-16 09:09:27)
投資家感情はもう復讐したいになってるんだよ
返ってこないなら相手もつぶしてやると

それは止めとけ。
アンタ捕まるよ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[1013] no name(2021-11-16 17:34:04)
つまり、破産させるという選択は誤りだったと云うこと。
破産してなけりゃ、武谷氏に直接責任追及出来た。
967が言うように、責任の矛先はマネマへ向けるべきかな。
何よりも破産に仕向けた張本人な訳だから。
マネマに乗せられて債権者破産申立をした投資家の人達は
ちゃんと後悔と反省をして下さいね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[976] no name(2021-11-16 09:12:01)
何年こいつは調査してると思った人がほとんどだろう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[975] no name(2021-11-16 09:09:27)
投資家感情はもう復讐したいになってるんだよ
返ってこないなら相手もつぶしてやると
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[974] no name(2021-11-16 09:07:00)
大手銀行に担保に当てて返済不能になり執行されない何て聞いた事もない
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[973] no name(2021-11-16 09:00:49)
この管財人はバカなのか?
重機車両なんて5日で60台なんて専門業者に依頼すれば査定付くし
土地も競売に出し役員資産差し押さえで大手銀行員融資課なら1年で終了

大手銀行員融資課社員よりレベル低い素人弁護士じゃだめだろ
なんだこの調査中て大爆笑

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[967] no name(2021-11-15 23:22:27)
先日の集会では、最終貸出先の財務や連帯保証の資産の説明はあったのかな。つぶれずに営業しているところもたくさんあるみたいだし。武谷氏が19年春先に色々回収見込みの説明していたけど、それって結局どうなったの? きちんと説明して欲しいね。
そろそろクラリの清算も終わるだろ? クラリってマネマの営業会社だから、大元の責任はマネマなんだよね。クラリ清算の結果が納得できなければ、マネマの責任の所在を明確することからかな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[960] no name(2021-11-15 21:11:05)
何年かかろうが、回収額が増えなかろうが
管財人に任せる以外に方法あるんか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[956] no name(2021-11-15 19:52:18)
ちゃんと正しく伝えた方が良いかな。
匿名組合出資合計が5,513百万円だから、
100万円を投資した人の場合、
出資比率は0.018%になる。
この半年間で3社の破産財団残高は
20,537千円増加しているけど、
100万円を投資した人としては、
半年間で配当が3,717円しか増えなかった、
という事になる。
この先、回収が増える可能性もあるかも知らんけど、
ピタリと止まる可能性もある。
その場合は発生する費用の分だけ配当が目減りする、
という事になる。
先ずは現実をご理解いただけましたでしょうか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[952] no name(2021-11-15 19:36:58)
1
[1] (2021-10-28 19:04:11)
詐欺師は ろうやにいれるべき
、クラウドリース破産財団残高
前回21,050千円→今回18,904千円 … 2,146千円減少

2、クラウドキャピタル破産財団残高
前回138,004千円→今回164,186千円 … 26,182千円増加

3、クラウドファンド破産財団残高
前回71,195千円→今回67,696千円 … 3,499千円減少

1~3合算で、20,537千円増加

貸付金は多少回収しとるが、割賦はダメポ。
文句を言おうがこれが現実。
厳密には債権額の割合に応じた配当になるけど、
仮にこの増加分20,537千円を債権者3,784名で割ったら
一名あたり5,427円程度の増。
ねぇ、本当に時間かける意味があると思うか??

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[942] no name(2021-11-15 17:21:11)
1
[1] (2021-10-28 19:04:11)
詐欺師は ろうやにいれるべき
業務委託費 4,689,960 maneoマーケット㈱。投資家対応の一部を委託(R2.4.9許可)
2 履行補助者報酬 826,980 税理士等。源泉含む
3 通信費 108,128 郵券、Wifi料金等
4 調査費 6,010 登記情報取得等
5 支払手数料 1,760 振込手数料
6 公租公課 120,800 財団債権(法人都民税)
7 管財人報酬 2,000,000
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[941] no name(2021-11-15 17:19:00)
CL社の破産債権(投資家債権者用)届出について
(予定。変更はありえます)
破 産 債 権 届 出 書 破産管財人からメール等で送付
債 権 者 か ら の 郵便
破 産 債 権 届 出 方 式 原則どおり。システムに関連させるのはコスト等から困難
破 産 債 権 調 査 方 式 期日方式
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[923] no name(2021-11-15 15:49:52)
第3回債権者集会 行った人おらんの?結局ここだけで吠えてたのか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[921] no name(2021-11-15 15:40:13)
本当に無能なクラリの破産管財人。
時間稼ぎして金もらうことしかしてないね。
報酬とるんだったら、もっとまともな仕事してほしい。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[920] no name(2021-11-15 15:31:37)
収支計算書みたら「マネオマーケット(株)」への業務委託費ってことで結構金払っているけど、大したことしてないわりに、結構金とってんな~
その金も出資者に戻す金にあてろよ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[919] no name(2021-11-15 15:21:16)
投資家債権者各位

破産手続に関し、
11月10日(水)に開かれました第3回債権者集会の配布資料を
MyPage内「破産管財人からのお知らせ」に掲載いたしました。

MyPageにてPDFをダウンロードしていただき、ご確認ください。

なお、集会で配布した資料として、今回掲載した資料のほか「担保概略一覧表(CC社・CF社)」がございますが、
注意点も含め、別途当職にて作成します集会内容のまとめと併せてご説明する方が分かりやすいものと思われますので、
後日、同じくMyPage内「破産管財人からのお知らせ」に両方をアップした上で、ご連絡いたします。

今後とも破産管財業務にご協力賜りますようよろしくお願いいたします。

破産者 株式会社Crowd Lease
破産管財人弁護士 福田大助

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[817] no name(2021-11-13 08:39:55)
管財人マネオ関係者だっけ?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[816] no name(2021-11-13 07:50:40)
本当にクラリの管財人はお金だけもらって動かん。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[807] no name(2021-11-12 18:53:23)
逆にグリフラ管財人は投資家が知りたい事を
先回りしたレポート出すから行っても仕方ないと思うほど
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[806] no name(2021-11-12 18:44:04)
本来投資家は本土以外の人もいるわけで
グリフラ管財人なみに定期的にレポート報告してくれれば良いけどね
そうすれば行けない人もある程度は解かるしそのレポートに対し質問もできる
まったくレポート報告もしないから
グリフラとクラリの2つまたいでいると同じ管財人も対応の違いが解かる
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[788] no name(2021-11-12 13:00:59)
結果はどうでしたか?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[709] no name(2021-11-10 21:20:47)
リモートでできないもんかね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[706] no name(2021-11-10 20:44:03)
明日、みなさん頑張ってくださいね、応援しています。
法格言
nemo plus iuris ad alium transferre potest quamipse habet
(何人も自分が持っている以上の権利を譲渡することはできない)
管財人に管理された破産財団は何を持っているのかな?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[669] no name(2021-11-10 02:03:27)
明日は最終貸出先の財務状況や連帯保証人の資産を検証できるようにエビデンスつけて説明あるんだよな。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[651] no name(2021-11-09 21:44:25)
明日は結構来るんじゃないか?
リモートワークで抜けられる人が多そう
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[650] no name(2021-11-09 21:41:44)
>長期戦だから寿命で解決、借りたモン勝ちやな
>まぁ〜授業料ちゅうこっちゃ、ハゲ

ハゲてMCも光ってた (大爆笑)

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[649] no name(2021-11-09 21:33:13)
619
[619] no name(2021-11-09 11:14:56)
長期戦だから寿命で解決、借りたモン勝ちやな
まぁ〜授業料ちゅうこっちゃ、ハゲ
MCだ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[630] no name(2021-11-09 15:15:21)
520
[520] (2021-11-08 10:20:15)
グリフラ管財人のはそれに比べ積極的にバシバシ動いて来年6月には終わらす予定。
クラリの管財人は何年も何をやってんだ?遅すぎる
4倍時間かけて福田弁護士は何をやってんだ?
MC経営してても土地や重機や代表者資産が担保で差し出す条件なんだから差し押さえろ

それを明日集会に行って直接聞きなよ。
福田弁護士、あんた何やってんだ?
何で担保権行使をしないんだ?って。
何らかの回答が返ってくるよ。
「行使をしても換価性が乏しくて費用倒れになる」とか
「代表者に押さえられるような資産がない」とか
「換価性を見込んだ金額で債権の売却を検討してる」とか。
それに納得できれば「分かりました」だし、
納得できなければトコトン理詰めで責めれば良いんだから。
必ず来てね。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[625] no name(2021-11-09 12:15:53)
さあ、明日14時だよ。
本気だっていうのなら、掲示板で吠えてないで、自身の声で主張してね。
本気の奴は「仕事がー」とか「電車賃がー」とかを来ない理由にしない。
だから来ない奴は、どんな結果になろうと流れに従ってねー。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[619] no name(2021-11-09 11:14:56)
長期戦だから寿命で解決、借りたモン勝ちやな
まぁ〜授業料ちゅうこっちゃ、ハゲ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[520] no name(2021-11-08 10:20:15)
グリフラ管財人のはそれに比べ積極的にバシバシ動いて来年6月には終わらす予定。
クラリの管財人は何年も何をやってんだ?遅すぎる
4倍時間かけて福田弁護士は何をやってんだ?
MC経営してても土地や重機や代表者資産が担保で差し出す条件なんだから差し押さえろ
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[517] no name(2021-11-08 08:02:07)
クラリの管財人は無能。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[516] no name(2021-11-08 08:01:09)
>506
[506] (2021-11-07 21:30:02)
429
ちょっと勘違いしてませんか?
そもそも破産事件の管財人は、回収出来たとか出来なかったとか、こまめに報告なんてしないんだよ?
それを報告するために債権者集会を開催するんだから。
無能かどうかの判断は10日の債権者集会で報告を聞いてからで良いんじゃないの?
一部の人が言うように、仮に管財人を代えたとして、俺は何かが変わるとは思わないんだけどね。
管財人の福田弁護士も評判を下げられて、えらい迷惑してるんだろうなと同情しちゃうよ。

あなたこそ勘違いしているんじゃにですか?
別にあなたに聞いているわけではない。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[506] no name(2021-11-07 21:30:02)
429
[429] (2021-11-06 07:58:32)
クラリの破産管財人は本当に無能だな

ちょっと勘違いしてませんか?
そもそも破産事件の管財人は、回収出来たとか出来なかったとか、こまめに報告なんてしないんだよ?
それを報告するために債権者集会を開催するんだから。
無能かどうかの判断は10日の債権者集会で報告を聞いてからで良いんじゃないの?
一部の人が言うように、仮に管財人を代えたとして、俺は何かが変わるとは思わないんだけどね。
管財人の福田弁護士も評判を下げられて、えらい迷惑してるんだろうなと同情しちゃうよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[429] no name(2021-11-06 07:58:32)
クラリの破産管財人は本当に無能だな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[418] no name(2021-11-05 21:09:22)
373
[373] (2021-11-05 08:35:52)
369
ここまで来るとソーシャルレンディング(SL)投資家の属性の議論ですよ。
SL営業者は、残念ながらリテラシーの低い業者が多かった。
それは、営業者ではなくSL投資家に一切のリスクを負わせるスキームだったからでしょう。
同じく、SLはリテラシーの低い投資家も多く呼び込んだ。
そのなれの果てがこの現状かと。
確かに不条理な事があるのは事実。
感情的には、私も決して納得している訳ではない。
さりとて、それを責任の所在も把握しようともせず、相手構わず、勝算も無いのにいつまでも愚痴を言うだけ。
何故、未だに訴訟組から吉報が無いのか?
何故、集団訴訟を引き受けてくれる弁護士が現れないのか?
その事実も認めようとしない。
そして、どうせ具体的な法的なアクションは起こしていない人だろう。
だって、何も調べず、何も学ばず、気にくわない情報を排除している人なんだから。
勝手に元本保証されてるつもりだから、毀損金額の大小にかかわらず、損すると分かったら総じて「詐欺だ」「騙された」と主張し、自分の過失は皆無だと信じて疑わない。
大して要綱の詳細も吟味せず、「想定利回り」だけで投資をしていたにもかかわらず、である。
要は、パチンコで負けたら「遠隔操作に決まってる」ってネットで悪口を書いてる人と同じ。
ここまで偉そうに書いてる俺も、リテラシーの低い投資家だった。
でも俺は調べて、学んで、今の結論に至っている。
しかし、そんなリテラシーの低い人に投資家を多数招き入れたことが、SLというコンテンツの罪だと俺は思う。

あなたは何か、ここの掲示板以外で動いてるの?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[373] no name(2021-11-05 08:35:52)
369
[369] (2021-11-05 07:23:22)
久しぶりに掲示板見ました。啓蒙家さん、頑張ってますね。応援していますよ。
債権者集会に向けて議論(単なる愚痴も含めて)が盛んになっていますね。

思うのですが、
やはり、世の中には必ず因果関係がある、善悪二元論で勧善懲悪すべきという、
非科学的な方はやはり奪われる側なんですね。
実は世の中は複雑系で因果関係はあり得ず(偶然の結果のみ)、
そこで起きる紛争処理に向けて、私的善悪でなく、
公的正義(という虚構)に基づく処理を目指して、
法はローマギリシャの時代から作られ洗練されてきた人類の英知
(よってノーベル賞は無い)、
そしてお金や時間(労働力)の投資は、冷徹な計算と計画と見通し(含む撤退)も含め、
リスクとリターンに基づく分散、リスクは市場も流動性も個別も、それぞれ様々、
当然に誰も(多数が期待しまた批判するリバイアサン=政府も)助けてくれない。

自己責任、よって(経済的)自由はそこを原産として生まれる。
ここは今でも試行錯誤なので、ノーベル賞(正しくはスウェーデン銀行賞)は生まれる。

ソクラテスも啓蒙するのに苦労したしな。
まぁ、配当10%でもあるだけマシ。
商工リサーチを見れば分かるように、日々倒産は発生してますから。


ここまで来るとソーシャルレンディング(SL)投資家の属性の議論ですよ。
SL営業者は、残念ながらリテラシーの低い業者が多かった。
それは、営業者ではなくSL投資家に一切のリスクを負わせるスキームだったからでしょう。
同じく、SLはリテラシーの低い投資家も多く呼び込んだ。
そのなれの果てがこの現状かと。
確かに不条理な事があるのは事実。
感情的には、私も決して納得している訳ではない。
さりとて、それを責任の所在も把握しようともせず、相手構わず、勝算も無いのにいつまでも愚痴を言うだけ。
何故、未だに訴訟組から吉報が無いのか?
何故、集団訴訟を引き受けてくれる弁護士が現れないのか?
その事実も認めようとしない。
そして、どうせ具体的な法的なアクションは起こしていない人だろう。
だって、何も調べず、何も学ばず、気にくわない情報を排除している人なんだから。
勝手に元本保証されてるつもりだから、毀損金額の大小にかかわらず、損すると分かったら総じて「詐欺だ」「騙された」と主張し、自分の過失は皆無だと信じて疑わない。
大して要綱の詳細も吟味せず、「想定利回り」だけで投資をしていたにもかかわらず、である。
要は、パチンコで負けたら「遠隔操作に決まってる」ってネットで悪口を書いてる人と同じ。
ここまで偉そうに書いてる俺も、リテラシーの低い投資家だった。
でも俺は調べて、学んで、今の結論に至っている。
しかし、そんなリテラシーの低い人に投資家を多数招き入れたことが、SLというコンテンツの罪だと俺は思う。
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[369] no name(2021-11-05 07:23:22)
久しぶりに掲示板見ました。啓蒙家さん、頑張ってますね。応援していますよ。
債権者集会に向けて議論(単なる愚痴も含めて)が盛んになっていますね。

思うのですが、
やはり、世の中には必ず因果関係がある、善悪二元論で勧善懲悪すべきという、
非科学的な方はやはり奪われる側なんですね。
実は世の中は複雑系で因果関係はあり得ず(偶然の結果のみ)、
そこで起きる紛争処理に向けて、私的善悪でなく、
公的正義(という虚構)に基づく処理を目指して、
法はローマギリシャの時代から作られ洗練されてきた人類の英知
(よってノーベル賞は無い)、
そしてお金や時間(労働力)の投資は、冷徹な計算と計画と見通し(含む撤退)も含め、
リスクとリターンに基づく分散、リスクは市場も流動性も個別も、それぞれ様々、
当然に誰も(多数が期待しまた批判するリバイアサン=政府も)助けてくれない。

自己責任、よって(経済的)自由はそこを原産として生まれる。
ここは今でも試行錯誤なので、ノーベル賞(正しくはスウェーデン銀行賞)は生まれる。

ソクラテスも啓蒙するのに苦労したしな。
まぁ、配当10%でもあるだけマシ。
商工リサーチを見れば分かるように、日々倒産は発生してますから。

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[347] no name(2021-11-04 22:17:45)
こんな いやです
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[336] no name(2021-11-04 21:33:41)
クラリの清算が終わったら、マネマ、クラリ旧経営者への訴訟開始ですね。
もちろん費用もかかるので、合理的に考える必要はありますが。
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[333] no name(2021-11-04 19:41:30)
まねまの責任逃れの訴訟だ
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[332] no name(2021-11-04 19:39:48)
315
[315] (2021-11-04 14:55:29)
130
我々は誰に騙された?
我々は募集要綱を見て投資したんだから、もし騙されていたというなら相手はマネマなんだよ。
って事はクラリに騙した・騙してないの議論は無意味なんだよ。
責任の所在がどこにあるのか、それくらい把握してから文句を言ってよ。
投資家気取りでも何でも、好きに呼んでくれれば良いけど、もう筋が通らない感情論で進行を妨害するのはやめて欲しいって言ってるの。
どうしても言いたいなら、11月10日の債権者集会で管財人に言うべきでしょ?
むしろ、そこで言わないと意味がないでしょ?
必ず来て下さいね!
っていうか、当然来ますよね?
アナタの主張と、それに答える管財人の返答を聞かせていただきますので。
そのとおり
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[315] no name(2021-11-04 14:55:29)
130
[130] (2021-11-01 13:39:32)
117
管財人に言えば?
損切り?
騙されても投資家気取り?

我々は誰に騙された?
我々は募集要綱を見て投資したんだから、もし騙されていたというなら相手はマネマなんだよ。
って事はクラリに騙した・騙してないの議論は無意味なんだよ。
責任の所在がどこにあるのか、それくらい把握してから文句を言ってよ。
投資家気取りでも何でも、好きに呼んでくれれば良いけど、もう筋が通らない感情論で進行を妨害するのはやめて欲しいって言ってるの。
どうしても言いたいなら、11月10日の債権者集会で管財人に言うべきでしょ?
むしろ、そこで言わないと意味がないでしょ?
必ず来て下さいね!
っていうか、当然来ますよね?
アナタの主張と、それに答える管財人の返答を聞かせていただきますので。
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[262] no name(2021-11-03 18:21:41)
MCなんか何におびえてんだか防犯カメラだらけだよ
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[227] no name(2021-11-03 01:59:33)
ラキバン首謀者死亡
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[130] no name(2021-11-01 13:39:32)
117
[117] (2021-11-01 02:57:16)
105
そもそも、損切りの決断が出来ない奴は投資するなよ。
日々、債権は劣化しているのを理解してる?
そして、将来価値・現在価値って言葉とその意味を理解してる?
知っているのなら、これ以上ダラダラ引き伸ばす事に大きな意味がない事は理解できるはず。
頼むからさっさと終わらせてくれよ。

管財人に言えば?
損切り?
騙されても投資家気取り?
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[117] no name(2021-11-01 02:57:16)
105
[105] (2021-10-31 18:24:50)
30
端金しか入れてないやつがつべこべいうな

そもそも、損切りの決断が出来ない奴は投資するなよ。
日々、債権は劣化しているのを理解してる?
そして、将来価値・現在価値って言葉とその意味を理解してる?
知っているのなら、これ以上ダラダラ引き伸ばす事に大きな意味がない事は理解できるはず。
頼むからさっさと終わらせてくれよ。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[105] no name(2021-10-31 18:24:50)
30
[30] (2021-10-29 12:44:12)
7
破産管財人の仕事は、融資先を倒産させる事ではないからな。
事業継続してたら何が問題なんだ?

8
でしょ?
つまり、クラリはマネマに裏切られて切り捨てられたんだよな。
でも、その時から長期弁済にしないと回収出来ない(=回収出来ないと分配出来ない=クラリもキャッシュは無い)って言ってたんだから、破産申し立てに至るきっかけは違うけど、破産申し立てが受け付けられる状況にはあったって事でしょ?

9
まずは債権者集会で話を聞いて、とことん質問してからにしなよ。
てか、こっちは早く損なら損で確定して欲しいんだけどね。
ホントはこれ以上無意味な事をしようとするはやめて欲しい。
ところで管財人が変わったら何がどう変わると期待してんの?
ボロ債権は誰が担当してもボロ債権なんだよ?
あと、管財人は我々が雇った弁護士じゃないんだからね?
思い通りに動かなかったからって理由だけで解任出来るとは思えない。
9氏に限らず、自分の立場や自分の権利も知らずに自分勝手なワガママを好き勝手に言う人が多いけど、そろそろ考えを改めた方が良いよ。


端金しか入れてないやつがつべこべいうな
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[51] no name(2021-10-29 19:58:54)
>30
[30] (2021-10-29 12:44:12)
7
破産管財人の仕事は、融資先を倒産させる事ではないからな。
事業継続してたら何が問題なんだ?

8
でしょ?
つまり、クラリはマネマに裏切られて切り捨てられたんだよな。
でも、その時から長期弁済にしないと回収出来ない(=回収出来ないと分配出来ない=クラリもキャッシュは無い)って言ってたんだから、破産申し立てに至るきっかけは違うけど、破産申し立てが受け付けられる状況にはあったって事でしょ?

9
まずは債権者集会で話を聞いて、とことん質問してからにしなよ。
てか、こっちは早く損なら損で確定して欲しいんだけどね。
ホントはこれ以上無意味な事をしようとするはやめて欲しい。
ところで管財人が変わったら何がどう変わると期待してんの?
ボロ債権は誰が担当してもボロ債権なんだよ?
あと、管財人は我々が雇った弁護士じゃないんだからね?
思い通りに動かなかったからって理由だけで解任出来るとは思えない。
9氏に限らず、自分の立場や自分の権利も知らずに自分勝手なワガママを好き勝手に言う人が多いけど、そろそろ考えを改めた方が良いよ。


7
最終貸出先が事業継続してもらうのはけっこうだけど、それならクラリから借りている金をきちんと返済してもらわんと。それができていないこと、クラリ破産管財人が回収していないことが問題。11月には、このあたり説明があるはずので、まずは聞いてからだな。
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[30] no name(2021-10-29 12:44:12)
7
[7] (2021-10-28 21:48:06)
9979
期待してはいけないが、通常の倒産と違うのは
クラウドリースの担保のほとんどが野放し状態で放置されてることにある。
しかも融資先のほとんどが倒産せずに事業継続している。ここが問題や。

破産管財人の仕事は、融資先を倒産させる事ではないからな。
事業継続してたら何が問題なんだ?

8
でしょ?
つまり、クラリはマネマに裏切られて切り捨てられたんだよな。
でも、その時から長期弁済にしないと回収出来ない(=回収出来ないと分配出来ない=クラリもキャッシュは無い)って言ってたんだから、破産申し立てに至るきっかけは違うけど、破産申し立てが受け付けられる状況にはあったって事でしょ?

9
まずは債権者集会で話を聞いて、とことん質問してからにしなよ。
てか、こっちは早く損なら損で確定して欲しいんだけどね。
ホントはこれ以上無意味な事をしようとするはやめて欲しい。
ところで管財人が変わったら何がどう変わると期待してんの?
ボロ債権は誰が担当してもボロ債権なんだよ?
あと、管財人は我々が雇った弁護士じゃないんだからね?
思い通りに動かなかったからって理由だけで解任出来るとは思えない。
9氏に限らず、自分の立場や自分の権利も知らずに自分勝手なワガママを好き勝手に言う人が多いけど、そろそろ考えを改めた方が良いよ。

※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[22] no name(2021-10-29 06:24:41)
この管財人解任できるのは誰?
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9] no name(2021-10-28 21:52:37)
9947
[9947] (2021-10-27 13:28:32)
実態をまったく把握していない管財人様です よって報告できない

このままだと管財人を解任するしかないよね
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[8] no name(2021-10-28 21:51:34)
9979
[9979] (2021-10-28 09:27:07)
9971
https://www.k-hasan.com/faq/question22.html
様々なケースがあり、一概には言えませんが、多くの場合は「0%~5%」です(もちろん20%を超えるようなケースもあります)。 例えば、配当率が5%の場合、100万円の債権を有する債権者には5万円の配当がなされるということになります。

ということだ。
不満はあったとしても、納得がいかなくても、もう倒産してるんだもん。
倒産するって事は事業が立ち行かなくなったからでしょ?
無理なもんは無理なんだから期待するだけ無駄。
いい加減、覚悟を決めろっつーの。


報告書を見ても分かる通り、その立ち行かなくなる原因を作ったのが破産申立したmaneo自身だからな
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[7] no name(2021-10-28 21:48:06)
9979
[9979] (2021-10-28 09:27:07)
9971
https://www.k-hasan.com/faq/question22.html
様々なケースがあり、一概には言えませんが、多くの場合は「0%~5%」です(もちろん20%を超えるようなケースもあります)。 例えば、配当率が5%の場合、100万円の債権を有する債権者には5万円の配当がなされるということになります。

ということだ。
不満はあったとしても、納得がいかなくても、もう倒産してるんだもん。
倒産するって事は事業が立ち行かなくなったからでしょ?
無理なもんは無理なんだから期待するだけ無駄。
いい加減、覚悟を決めろっつーの。


期待してはいけないが、通常の倒産と違うのは
クラウドリースの担保のほとんどが野放し状態で放置されてることにある。
しかも融資先のほとんどが倒産せずに事業継続している。ここが問題や。
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[2] no name(2021-10-28 19:19:38)
更にわざわざ時間作って交通費かけて集会ってか
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[10000] no name(2021-10-28 19:00:57)
破産者株式会社Crowd Lease
破産管財人弁護士 福田大助
My Page「破産管財人からのお知らせ」上の「第2回債権者集会のご報告」にて、ご案内し
ておりますとおり、令和3年11月10日(水)午後2時より、東京地方裁判所民事第20
部債権者等集会場1(家簡地裁合同庁舎5階)において、第3回債権者集会の開催が予定さ
れております。
開催に先立ちまして、以下のとおり、ご案内とお願いを申し上げます。
※投稿ページ : クラウドリース掲示板
[9979] no name(2021-10-28 09:27:07)
9971
[9971] (2021-10-28 04:46:46)
普通こういうのって最終処理まで2、3年かかるのが当たり前だし、
平均弁済率は数%!?

https://www.k-hasan.com/faq/question22.html
様々なケースがあり、一概には言えませんが、多くの場合は「0%~5%」です(もちろん20%を超えるようなケースもあります)。 例えば、配当率が5%の場合、100万円の債権を有する債権者には5万円の配当がなされるということになります。

ということだ。
不満はあったとしても、納得がいかなくても、もう倒産してるんだもん。
倒産するって事は事業が立ち行かなくなったからでしょ?
無理なもんは無理なんだから期待するだけ無駄。
いい加減、覚悟を決めろっつーの。

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